Проголосовал "Не надо", потому что так считаю - ибо Украина незалежна, и торговать можно без всяких ассоциаций. Торгуем же! и торговали всегда.

Но я выдвигаю недоверие, поскольку решение за вступление в ЕС правительство приняло несмотря на несогласных, по-принимали законы, сделали реформы. А теперь на попятную? Неее... за свои слова и деяния надо отвечать! Раз уже решили, то будьте добры!

Вступление в ЕС нужно правительству, так как это упрощает доступ к активам, находящимся за рубежом.

Хотелось бы глянуть, кто голоснул за надо ...

И в этом также Cемья виновата? Не надейтесь, вступление в ЕС не оживит этот регион. Но я хочу, в очередной раз, сказать о другом: то, что сейчас происходит в Украине, это спланированная акция, причем много лет назад.
Как я уже писал выше, в мире есть силы, которые управляют миром, и могут строить планы на 50-100-200 лет вперед.Очень рекомендую посмотреть лекции "Тайны управления человечеством".
То что происходит сейчас у нас - это часть этого плана. В интернете масса информации, хотя поисковики ее тщательно фильтруют. Я сейчас не смог найти высказывания Черчилля, Тетчер, о том, что границы будущей Европы на востоке будут проходить по Уралу. Почитайте план Аллеса Даллеса, ищется без проблем, написан еще в 1947г. Последствия реализации этого плана мы видим на себе. Или вот: необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки. Я только начало приведу:

Если только нам удастся добиться независимости буферных государств, граничащих с Германией на востоке, т.е. Финляндии, Польши, Эстонии, Украины и т.д., и сколько бы их ни удалось сфабриковать, то, по мне, остальное может убираться к чёрту и вариться в собственном соку. Российская республика не была бы в состоянии управлять магометанскими ханствами в Средней Азии и кавказскими княжествами.
Запись в дневнике английского посла во Франции лорда Френсиса Берти от 8 декабря 1918 года.

Рано или поздно то, что сейчас происходит, должно было произойти. И ни Янукович, ни Тимошенко - тут не причем. ЭТО БЫЛО ЗАПЛАНИРОВАНО!
В 2004г. была первая попытка. Сейчас - вторая. Если не получится - будет еще, и еще. И с каждым разом больнее. Если в 2004г. страна не раскололась на части, то сейчас это вполне реально может произойти.

Я лично ситуацию вижу следующим образом:
олигархические кланы (ахметов, коломойский, фирташ, .....), Семья (тоже уже фактически олигархический клан, хотя раньше просто входила в групировку, но решила сыграть самостоятельно), Германия (ЕС), Россия, США и начинает Китай - играют в картишки. Игра то идет активно, то затихает, игроки то встают покурить/выпить, то снова садятся.
В этой игре олигархи иногда играют самостоятельно, иногда "на пару" ("на один банк" - то друг с другом, то с Семьей кооперируются, по ситуации), то так - же как и Брюссель, садят за стол вместо себя "подсадных уток" (Кличко, Тягныбок, Яценюк, Юля). Майдан - одна из раздач.
Глобально Россия надеется выиграть Крым и Восток (на Западные области не претендуют, там уже для них все потеряно, жизнь простых людей в этих областях интегрирована в Европу.), Германия - Правый берег (а по возможности де юре все оставить в сегодняшних границах, но де факто - колония Германии), олигархи и Семья хотят что бы все осталось как есть - так проще рубить бабло, США кроме как поиметь экономические выгоды также хотят поставить свои базы/радары (географически мы оччеееень хорошо расположены). Все играют на свой интерес, но нет игрока который бы сыграл здесь за простых людей, за страну, пафосно говоря. Нет национального лидера, морального авторитета, умного (хитрого) патриота-политика, который если бы даже не смог сохранить наш суверинитет, то хотя бы продал страну по дороже - с максимальными выгодами для мирного населения . В принципе это возможно, пословица даже есть: ласкаве телятко двух мамок ссе.
Майдан, в целом, считаю нужен. Но не в свете евроинтеграции, а потому что "семья" зажралась.
Сейчас походу все козыри у Путина, но право хода у ЕС. Могут козыри выбить, и неизвестно как еще все повернется. Мы простые люди ни на что не влияем. Наше сознание формируют медиа. Нам бы выжить в этих глобальных катаклизмах, и то хорошо.

Повторюсь - европа потребует для выхода на свой рынок стандарты. Это хорошо!

Производительность труда, социалка, рабочие места - все это блаблабла. Любители халявы конечно против.
Приведу пример: Будет ли плохо от того, что из поликлиники уволят 4-ех куевых терапевтов, а вместо него поставят работать одного специалиста?
Если "уйдут" глав-врача взяточника, а на его место прийдет действительно специалист и наставник?
Даже если меня уволят по аналогичной причине, это оправдано.

Зайдите в нашу больницу. Что вы первым делом видите? Регистраторы, медсестры, уборщицы... как минимум человек 20 персонала на этаже.
Зайдите в ихнюю - 1 (один) человек, и куча аппаратуры (и человек знает как с ней работать - он профи). Очередей нет. Каждый занят своим делом.
"первые лица" нашей страны хотят лечится именно там, и дать образование своему дитяти именно там.
Социальный продукт на западе лучше нашего - факт. Кто будет отрицать?

А не задумывались, почему наши, да и не только наши - российские также, богачи, хранят свои сбережения на Западе?
Кстати, вроде ходят слухи, что золотой запас России хранится в ... США.

У нас был гостандарт и госнадзор по качеству - можно было есть готовые продукты ... 2 года как его не стало - все стало гамном в одночасье ... А Европа у нас не будет покупать продукты питания и стандарты простому населению ни кто не даст ...

В плохо знаете нынешние больницы, уж где, а у них лишних людей нет ... Неудачный пример ...
Я буду отрицать, что социалка у них лучше я могу оценить социалку Швеции (одноклассница там врач), Германии (друг живет и работает) и США (сосед прожил 10 лет и ... вернулся в Донецк). Так вот халявы(а социалка это и есть халява) там нет. Нет страховки - сдохнешь, не хватает по страховке - оставят умирать в общей палате ...

А кто виноват? Владельцы - ПР.
ферросплавных заводов в мире единицы, и сырье дорогое и очень восстребованое. Привыкли они просто по-быстрому обогащаться путем развала производств. Кстати много стратегических производств наших развалено именно российскими компаниями. По стандартной же схеме - распил на лом.
Или будете отрицать? Сильная и свободная украина - никому не нужна. И россии в том числе.

Вы вот эти постом агитируете или отпугиваете? не понимаю ваш посыл. В планетарном и межгалактическом замысле - это даже не пыль.
Украине не будет лучше ни там, ни там. имхо. Все развалено! А на развалинах уже можно будет что-то возрождать...

А я ждал этого. Скоро мультики с видео пойдут. Все идет по старому сценарию. Неужели забыли оранжевую "революцию" 2004?

Ох как нужны мы ЕС, ох как нужны:
необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки

не забыли. мало того, не было бы ее, этого Майдана точно не было бы.

vadim007 , если я вас правильно понял, то по вашему мнению запад в лице ЕС проводит экспансию. А нам следует что-то от этой экспансии защитить. А если мы ЭТО не защитим, то станет хуже.
В связи с этим у меня два вопроса:
1) что у нас есть такого, что следует защищать?
2) если мы ЭТО не защитим, то что станет хуже, и кому станет хуже?
П.С.
Может я хочу принять вашу точку зрения, но не понимаю её.

Признаюсь.

Бачу хлопче, що не москаль )))

Все просто: Юля отжала Криворожсталь у Ахметова, Ачметов посадил Юлю. Т.е. прячут от своих!

У каждого из нас есть знакомые медики и там, и здесь. И простые пациенты. Многие рассказывают то, что и вы. Но я не просто так пример привел.
То, что лишних людей в больницах нет - это точно. Только почему-то эти 10 терапевтов и 15 врачей не могут правильно диагноз поставить... И работают на аптеку...
Конечно нет лишних людей - все при деле. А люди страдают.

А про страховку - у нас тоже сейчас точно так же - не можешь заработать - протянешь ноги.

Я не про "социалку" упомянул, а про социальный продукт. Это когда налогоплательщик платит налоги, и видит, что на его налоги делается - ремонт дорог, выплата пенсий, еще всякие там улучшения...

п.с. и все-таки "социалка" (как халява) там есть.

вот еще интересное мнение, может кто-то уже давал ссылку:

необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки

интуитивно : не похоже на правду. слишком сложно для них, и вообще сложно. опять же, Кто это может так манипулировать : предположительно фамилия?
вот бомбу взорвать - это смогут. тут и кадры, и обмен опыта с российскими товарищами есть.

Если Вас насилуют и вы не можете этому противостоять - расслабьтесь и постарайтесь получить удовольствие. Вот что я чувствую при вхождении в любой союз. Как говорилось выше - сильная Украина никому не нужна. Да сильным быть трудно, но это жизненно необходимо. Вот только власть имущие в этой стране подложат ее (страну) под того, кто дороже заплатит. Деньги поделят, народ - продадут...

Спасибо за ответ.
Смотрите. Я ваш ответ понимаю так: "Сильная Украина" & "Защищать Родину".
Ну что же. Просто и понятно.
Кстати интересно, что у нас никто из практикующих политиков в таком виде вопрос не ставит. Вы не задумывались, почему?

Совершенно верно - идет экспансия (расширение) границ, влияния Запада на Восток. Цель экспансии - уничтожение России. От этой экспансии нам невозможно защититься - силы слишком неравные. К тому-же у Запада имеются рычаги давления на наше правительство: их счета в зарубежных банках, недвижимость за рубежом, дети учатся на Западе. Это главная цель.
Попутно Запад через закабаление Украины решает свои внутренние проблемы. Какие? Вот например такие:
необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки
Но это частный случай. Падение производства происходит сейчас во всем мире - это запланировано сильными мира сего. Вам странно это слышать? Это нелепо?
Вспомните мировой кризис 1929...1933г.г. (Великая депрессия). Он был вызван искусственно. В результате в руках организаторов этого кризиса оказались разоренные предприятия, а значит, и больше власти. Подумайте, кто сейчас в мире имеет наибольшую власть? Президент США? Нет - американские корпорации. К слову - кто самый влиятельный человек в мире? Как ни странно - английская королева.
Так вот, как я уже сказал, от этой экспансии защититься невозможно. Но нужно понимать тенденции, нужно стараться смотреть в корень, а не быть пешкой в руках других или разменной монетой.
Развал Украины на западную и восточную произойдет неизбежно. Не потому, что западные области, вернее их население, так хочет, а потому, что Западу это нужно. По принципу - разделяй и властвуй. И Запад подогревает раскольнические настроения. Очень умело.

PS: продолжение следует - вызывают.

Интересная поставновка Т.Е. нам следует защищать Россию.
П.С.
Да. между прочим у вас с alex040269 слегка разные позиции. Он Украину хочет защищать, а Вы - Россию.

Вадим, как я уже писал выше, очень много производств наших было уничтожено после выкупа российскими предприятиями.

Теперь объясните за что вы агитируете? И запад и россия для нас абсолютно одинаковы в своих действиях. Почему мы должны болеть и тяготеть за вступление в ТС я никак не пойму.

Или вы просто пишете здесь свое месседжи, как оракул, типа: "я ж говорил, что это всемирный заговор! А вы мне не верили!"?
Да, мы вас услышали. Это действительно так. И об этом пишут уже более 20 лет. Мы в курсе. Только от нас ничего уже не зависит.
И от Путина, кстати, тоже. Это кулуарные игры.

Вы хотите в ТС? Взгляните на Чечню. Что там изменилось для простого народа с момента начала правления Кадырова?
как говорится "кака была, кака есть"

Кстати да. Вадим, поясните, почему Россия - это такая ценность , которую следует защищать? Жутко интересно.

Ну всё...

Потому что правящим это не выгодно! Они не связывают будущее с Украиной, тем более будущее своих потомков! Они здесь до тех пор, пока можно срубить бабло и перевести в зарубежные банки. Они занимают у МВФ, тут же вкладывая эти средства в банки, которые работают на западную экономику!
МВФ получает проценты + инвестиции!

Как Вы думаете у Российских царей, дворян и т.п. были средства в зарубежных банках?
Думаю нет, потому что они связывали свое будущее и будущее своих детей с Россией и всячески содействовали обогащению оной! Они были патриоты своей Родины!

не, ну какие умные все. дураком никто не хочет называться.

"кулуарные игры", "картишки", "власть мира имущих", "теории влияния и господства".


На Майдан нужно выходить уже хотя бы потому, что там полно совсем юных ребят "рвущихся в бой", и нужны более зрелые люди, что придержать ситуацию в нормальных рамках.

Защищая Россию, мы защищаем Украину.
Более точно: вступив в ЕС, мы приблизим ее границы к России. Потом будет вступление в НАТО.

В этом что-то есть:
необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки
В руководстве там не такие дураки сидят как принято об этом шутить (кто этого не видит - сам дурак).
И сейчас вдруг власти начали вести себя как близорукие идиоты. То тут народ обозлят, то здесь дровишек в костёр подбросят.

А что?, - вполне коммунистические методы. В духе советских времен - говорим одно, делаем другое, а думаем совершенно про третье.
Работа на публику без права выбора.

А дальше будет как уже было в лозунгах: "Все на выборы нашего нового президента Дмитрия Медведева!"


Ничуть! Ну с чего вы это взяли!? Посмотрите на Чечню!

И что с того???? Пусть Путин не спит на этот счет. Почему украину это должно волновать?

Вы все верно подметили. От нас ничего не зависит. Путин и Обама, Запад и Восток - это две стороны одной медали. Украина оказалась между двумя монстрами. Нужно постараться извлечь максимум выгоды из сложившейся ситуации. Лично мне европейские ценности отвратительны. Российские ценности постепенно приближаются к европейским. У меня была возможность поселиться временно в Москве, в будущей перспективе на ПМЖ. У меня малолетний сын, очень гиперактивный. Почитал о гендерной политике в России, как отбирают детей даже у вполне благополучных родителей за малейший ушиб у ребенка - перехотелось. В случае ПМЖ мой сын будет кандидат на бойню в Чечню.
Об уничтожении производств: в России та-же самая ситуация. Как и на Западе, в США. По всему миру идет планомерное снижение пром.производства. Президентам стран даются четкие указания, на сколько снизить пром.производство. Если они не подчиняются - их смещают, силами самого-же народа. Так было в Испании, Италии.
За что я агитирую? За разум, понимание. Не нужно быть марионетками. Я против майдана уже потому, что это попытка моими руками привести к власти угодных Западу людей. Это не честно, это обман. Если майдан добьется своего, и президентом будет, например, Кличко, то это будет победа не майдана, а Запада. А победитель, как известно, забирает все.

Не могу вас в этом поддержать. В России ценятся танки и ракеты - их производят лучшими в мире (ну так они говорят), сила власти и подчинение.

Ну тогда выкиньте из дома холодильник Samsung установите Днепр (или какой там русский производитель?) (только компрессоры там почему-то все-равно импортные)
Вместо импортного телевизора LCD поставте какой-то Горизонт или Электрон.
Избавтесь от компьютеров и ноутбуков. Поставте СМ, ЕС.
Что мы будем зря пустозвонить? А потом посмотрим, что вам на это скажут жена и ребенок...

Не будьте таким примитивным. Мне нравится украинский борщ - в Европе и России его нет.
Вся электроника, которая у нас, производится в Азии.
необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки

Мадераторы, видалить тему!!!

Есть - зайдите в ресторан украинской кухни.

Не нужно пустозвонить.
Вы разделили Европу и Росиию на плохое и хорошее. Почему Россия у вас хорошее?


Микола Янович, идіть мінуйте вагіни, а то їх вивезуть в європу!

Я в восторге! "Не пускать Европу к России! Защитить Россию!"
Т. е. быть прокладкой между Европой и РФ. Вот так, открытым текстом. Совсем ребята не палятся...

ЗЫ. Тогда почему поддерживаете Януковича? Он вот еще один вариант нашел - Китай. Считаете, для РФ это радость?

Я не говорю, что Европа - плохое, а Россия - хорошее. По гомнистности они равны.
Но у ЕС отработана система оранжевых революций - вывод массы людей на улицы для выражения недовольства текущим правительством. Это целая технология.
Вот скажите, сколько людей вышло на майдан? 200000, 500000? Они что, в едином душевном порыве, встав ото сна, взяли да и вышли на майдан? Как-то их организовали?
А для организации таких "мероприятий" разработано несколько сценариев. Среди них: массовые sms-рассылки, рассылки через социальные сети.
Я уже писал позавчера, но письмо пропало, что на конец ноября планировалось подписание соглашения с ЕС. Статья была, кажется, за сентябрь. И вот, в конце ноября соглашение не подписывается, правительство Януковича начинает "вилять", и Запад прибегает к испытанному методу - давление на президента через народное возмущение. Почему-то люди не выходили на майдан, требуя вхождения в ТС. А в ЕС - вышли.
После этого у меня теряется вера в искренность ЕС в приобщении нас к европейским ценностям.

Так. Приехали

И что из этого?
Лично я голосую за технологии. Без них совсем никак, они окружают нас. Вон 1с разработана в России, но на Visual Basic, который разработан на западе. Что плохого? Не ну я от 1с тоже не в особом восторге.
Зачем нам вера? Нам нужны изменения, развитие, перспективы.

Вот и я о том же. Три года шла пафосная подготовка к ассоциации с ЕС и никто не был против, никто никуда не выходил.
И когда Майдан образовался - тоже всем пофиг было...
А вот после того, как Майдан не удалось разогнать силами милиции - враз подорвались целыми поездами и колоннами автобусов.
Где бы найти хоть немного подозрений в их искренности?

согласно тому, что вы написали, люди поддаются влиянию технологий ЕС. Значит, у этих людей какое-то сознание, незрелое, ведомое. Почему-то этим сознанием не владеют люди Востока Украины, а только люди Западной и Центральной Украины.

Правительство может с успехом использовать эти технологии для создания Антимайдана на 200000 чел. Но не получается.

Выходит, люди Восточной Украины особо устойчивы к любым политтехнологиям?

)

А они тоже за ЕС митинговать будут. Но за ЕС согласно плану правительства.

необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки

необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки

ну дык они тоже люди. иногда хочется оттянуться...

Шиза хаотическая. Внизу в тексте написаны какие попало фамилии и сделаны какие попало выводы.

что-то мало проголосовавших! остальные хз какой пункт выбрать? и хотелось бы знать мнение(добавить в голосовалку) нужен ли нам ТС!

Пусть сначала текст переяславской угоды предоставят.

Голосую за ХЗ.
З почуттям приниження і сорому вважаю, що нам ці припарки не допоможуть. Ми вже все програли.
Для пересічного громадянина байдуже який буде союз. Нічого особливо не зміниться. Яке лайно було, таке й буде.
Існує думка, що за сприятливих умов розвитку ми через 40 років наздоженемо Румунію Мені це здається правдоподібним.
П.С.
Ще кажуть, що це дуже легко воювати зі всесвітнім злом. Спробуйте перемогти начальника ЖЕКу.