[Fynjy]

Мне лениво решать. кто прав, а кто виноват, но скажу одно - хотя и деньги не пахнут, но с aiw я бы работал только по полной предоплате ... Хорошый он или плохой по барабану, репутация потеряна 100% ...

[aiw]

Мне лениво решать. кто прав, а кто виноват, но скажу одно - хотя и деньги не пахнут, но с aiw я бы работал только по полной предоплате ... Хорошый он или плохой по барабану, репутация потеряна 100% ...

что б работать по предоплате - надо доказать это умение - работать.
PS:
ничего личного

[Vofka]

Честно говоря, 2-е ТЗ какое-то мутное как по мне. Может потому, что с мебельным производством не работал. А может потому что не вчитывался. Но мутное, на первый взгляд

[aiw]

Честно говоря, 2-е ТЗ какое-то мутное как по мне. Может потому, что с мебельным производством не работал. А может потому что не вчитывался. Но мутное, на первый взгляд

А в чем мутность?
Разве непонятно, что радиокнопки не нужны, а нужно "перечисление выпадающим списком"
другой пункт - там делалось ПО АНАЛОГИИ - т.е. в одной подобной конфигурации все было и надо было внедрить тоже самое во вторую. Причем эти 2 конфигурации - "родственники" - клиент 2 года пользовался моей разработкой, потом решил прикупить новинки.

ну и конечно же это совсем не стандартная торговля и прочее - у меня только нестандарт.


вот когда что-то новое пишется - я пишу уже более подробно.
если любопытно - могу показать такое ТЗ - для новых вещей.

[Vofka]

если любопытно - могу показать такое ТЗ - для новых вещей.

Ну а че ж, любопытно

[Ardi]

Граждане виртуально обиженые - напоминаю:
Для доказательства реальности участников происходивших событий (и реальности описаных событий) необходимо создать группу в Одноклассниках (или Вконтакте). И соответственно участники событий к этой группе должны присоединиться. Название и описание группы должны раскрывать тему.


При отсутствии группы и участников - события признаются выдуманымм.
При наличии группы - решение выносится (или не выносится) после изучения участников.
Время на создание группы ограничено.

Напоминаю почему такой способ заслуживает доверия:
"Рассказываю. В однокласниках у каждого пользователя есть друзья. И этих друзей >0. Эти друзья живут в том же городе. Иногда учились в том же учебном заведении. У друзей тоже друзья. - Наличие друзей с описаными параметрами свидетельствует о реальности человека."

[aiw]

Граждане виртуально обиженые - напоминаю:
Для доказательства реальности участников происходивших событий (и реальности описаных событий) необходимо создать группу в Одноклассниках (или Вконтакте). И соответственно участники событий к этой группе должны присоединиться. Название и описание группы должны раскрывать тему.


При отсутствии группы и участников - события признаются выдуманымм.
При наличии группы - решение выносится (или не выносится) после изучения участников.
Время на создание группы ограничено.

Напоминаю почему такой способ заслуживает доверия:
"Рассказываю. В однокласниках у каждого пользователя есть друзья. И этих друзей >0. Эти друзья живут в том же городе. Иногда учились в том же учебном заведении. У друзей тоже друзья. - Наличие друзей с описаными параметрами свидетельствует о реальности человека."

я так понимаю кое кого жаба давит. я ведь рантье наживающийся на труде программистов - (читаем про это сообщение здесь: http://pro1c.org.ua/index.php?s=&showt...ost&p=13062 )
если такой принципиальный - есть комментарии на это?:
[необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки]
[необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки]
как я понял программист - это артиллерист вероятно. 1 раз примерно сделал, второй раз примерно и потом с n-ой попытки наконец то попал в цель.
у меня правда не такие работают, что радует
но 90% соискателей были именно такие и считают это нормой

PS:
Сегодня клиент меня порадовал - рассмешил - вместе посмеялись:
Я в одной типографии сейчас внедряю свою разработку вместо чего-то самописного в гибриде с excel.
Так он мне рассказал, что объявился автор той самописной штуки и объявил, что 1С81 вообще принципиально не предназначена для автоматизации такого сложного производства как полиграфия.
И что я клиентов развел, впарил им 1С и теперь они никогда не получат нормальную автоматизацию для себя.

ну вот как его назвать кроме как ламер??? вот такие у нас ОПЫТНЫЕ товарищи трудятся на ниве программирования.

что б все поняли - я уважаю труд программиста, но когда ламер себя им называет - уж извините

[Vofka]

Скучно как-то уже

[Batchir]

В конце концов, "ламер" станет опытным программистом, учась на удаленных работах - отличный способ получения опыта не на учебниках и тестовых примерах, а на реалных боевых условиях, решая реальные бизнес-задачи. А потом устроиться официально в какую-то компанию и будет работать, и всех будет устраивать.

"Ламером" может оказаться кто угодно, в том числе и я. Если ставить задачу, на которую потребуется 3 часа работы, а платить как за 1, то качество этой рабты будет соответствовать 1 часу работы - программист тоже уважает свой труд. Один и тот же программист задачу может сделать за час, а может и за 8, и это не значит, что он намеренно будет растягивать время. Будут разные подходы к решению задачи.

Удаленный (временный) программист не будет вникать в логику программного продукта, он будет делать то что явно сказали, а если не сказали то сделает на свой выбор, т.к. за потраченное время на выяснение всех ньюансов он оплаты не получит. Отсюда и получается множество холостых выстрелов прежде чем выполнит хедшот.

Как нужно платить удаленному программисту - за 3 часовую работу платить как за 3 часа работы, выплачивать дополнительный % за потраченное им время на соглосование всех ньюансов, всегда знать и быть готовым заплатить дополнительную сумму в случае возникновения каких то непредвиденных ситуаций. Помните, ответсвенность за понимание задачи лежит на говорящем, и если программист сделал не так как Вы себе представляли, то это в первую очередь Ваша вина - Вы не донесли до него свою мысль. Ну а если все условия соблюдены, а программист всё равно черт знает что делает, поздравляю - Вам действительно попался "ламер" из первого абзаца.

[aiw]

В конце концов, "ламер" станет опытным программистом, учась на удаленных работах - отличный способ получения опыта не на учебниках и тестовых примерах, а на реалных боевых условиях, решая реальные бизнес-задачи. А потом устроиться официально в какую-то компанию и будет работать, и всех будет устраивать.

потому что в компании часто не найдется человека, способного оценить то, что он наваял и живет компания в состоянии постоянных заплаток и это считается нормой жизни. я знаю не один такой конкретный пример из очень крупных корпораций (именами тут блистать не буду - это их дело)

"Ламером" может оказаться кто угодно, в том числе и я. Если ставить задачу, на которую потребуется 3 часа работы, а платить как за 1, то качество этой рабты будет соответствовать 1 часу работы - программист тоже уважает свой труд. Один и тот же программист задачу может сделать за час, а может и за 8, и это не значит, что он намеренно будет растягивать время. Будут разные подходы к решению задачи.

надо или делать или не делать. учиться за счет клиента тоже как-то не очень корректно.

Удаленный (временный) программист не будет вникать в логику программного продукта, он будет делать то что явно сказали, а если не сказали то сделает на свой выбор, т.к. за потраченное время на выяснение всех ньюансов он оплаты не получит. Отсюда и получается множество холостых выстрелов прежде чем выполнит хедшот.

в приведенном примере я явно показал скриншот.
я всегда оговариваю, что работать без отсебятины и четко буквально делать по ТЗ. если не понял - вообще не делать, а задать вопрос. Как раз по причине, что нет вникания. Но удаленный программист - не означает временный - те кто давно - они четко знают логику продукта.

Как нужно платить удаленному программисту - за 3 часовую работу платить как за 3 часа работы, выплачивать дополнительный % за потраченное им время на соглосование всех ньюансов, всегда знать и быть готовым заплатить дополнительную сумму в случае возникновения каких то непредвиденных ситуаций. Помните, ответсвенность за понимание задачи лежит на говорящем, и если программист сделал не так как Вы себе представляли, то это в первую очередь Ваша вина - Вы не донесли до него свою мысль. Ну а если все условия соблюдены, а программист всё равно черт знает что делает, поздравляю - Вам действительно попался "ламер" из первого абзаца.

на примерах я думаю видно явно, что я хотел.
А плачу я по факту - сколько часов получилось, за столько и плачу. Причем, если что-то всплывает и надо доделать и за это тоже плачу. Именно так я и работаю С теми кто себя зарекомендовал.
Перед этим естественно выясняю адекватность программиста. Опять же 90% решают то, что можно решить за 3 часа - за 12-15. Это я выясняю не по факту, а с новичками предлагаю оценить объем задач. А параллельно прошу оценить постоянного программиста. И если оценка постоянного программиста = 3 часа, а претендента = 12-15 часов - даже не пытаюсь начать работу.

[Vofka]

живет компания в состоянии постоянных заплаток

А вы знаете компанию, где все всегда проходит без заплаток? Написали программу, установили на рабочих местах и... все работет, все довольны. Год работают, два работают, пять работают. Никто не жалуется, нет никаких ошибок, есть полностью весь функционал и именно в таком виде как надо, и интерфейс в точности как представляли... Круто!

[aiw]

А вы знаете компанию, где все всегда проходит без заплаток? Написали программу, установили на рабочих местах и... все работет, все довольны. Круто!

Разумно когда новое добавляется и возможно доделывается, Неразумно когда новое делается и половина старого херится.
я часто наблюдал - ставится обновка и полдня фирма не работает. Потому что:

1. Не сделана даже элементарная выгрузка базы на всякий пожарный
2. Причем и МД, если это 7-ка тоже старый не сохраняют
3. И с радостными лицами делают обновку, прибивают по доброй традиции много чего и лечат это потом полдня

далеко ходить за примерами не надо - я обслуживаюсь в ПриватБанке - когда они радостно пишут, что обновили Приват24 - значит вешайся - платеж не сделаешь вот куда уж крупнее контору поискать, а чудеса там творятся......... в инете на форумах немало можно почитать за это дело
=======================================

и еще - я приняв работу, еще сам ее тестирую и моделирую ситуации всевозможные для избежания заплаток. И вот как-то более менее гладко процесс идет.
бывает, что саму логику иногда приходится менять, но заплаток из-за дыр в ошибках программирования практически не бывает. А я именно такие ошибки наблюдал

[Vofka]

2 чел. читают эту тему (гостей: 0, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 2 Vofka, dmitriygrishin

О, к нам присоединился Дмитрий. Ждем ответов

[aiw]

О, к нам присоединился Дмитрий. Ждем ответов

ага - может представится - кто такой.
или может новую порцию г----ца?

[Batchir]

надо или делать или не делать. учиться за счет клиента тоже как-то не очень корректно.

Нанимая удаленных программистов нужно понимать что с большой вероятностью программист находится на стадии обучения, т.к. опытные программисты трудоустроены. Я лично не берусь за крупные задачи, максимум 3-х часовые (на одно тз) за неимением свободного времени.

на примерах я думаю видно явно, что я хотел.

Приведенные тз, это лишь два из n-го количества. Вот лично мне было бы интересно:
1. увидеть тз того же треша или хз кого, в общем "обиженного" программиста, который учавствует в дискусии.
2. узнать метод его решения
Вот это было бы наглядным примером, того что нужно было и что получилось в итоге

[aiw]

Нанимая удаленных программистов нужно понимать что с большой вероятностью программист находится на стадии обучения, т.к. опытные программисты трудоустроены. Я лично не берусь за крупные задачи, максимум 3-х часовые (на одно тз) за неимением свободного времени.

а у меня так и работают - 2-3 часа в день, работая на основной работе. всех все устраивает.
и опытный и сотрудничаем. а за неделю 10-15 часов набегает - уже и программисту интересно.

[dmitriygrishin]

Доброго времени суток.
Много полемизировать не буду, и так достаточно сказано.
Отвечу по выложенным ТЗ.
ТЗ-00145
1) Вопрос про радиокнопки был вполне логичным, поскольку выбор можно было сделать либо флажками, либо радиокнопками, либо создать перечисление(это 3 самые правильные варианта решения задачи, но можно было сделать и другими способами). Скорее всего программист не захотел без крайней на то надобности создавать еще одно перечисление в конфигурации, так как в ней и так объектов "нагорожено" выше крыши.
Любой уважающий себя программист старается написать код, который был бы "легким" и минимально нагружал систему, даже если это идет в разрез с вашим "юзабилити". Потому что рано или поздно наступает момент, когда программа начинает тормозить и виснуть и вот тогда "юзабилити" уже отходит на второй план.
2) Задача по кромке: не знаю, как другие, но я не увидел в постановке задачи четкого определения, какую толщину кромки, какой линией отмечать. Отсюда и дальнейшее непонимание между постановщиком задачи и программистом.
ТЗ-00177
По этому заданию вообще складывается такое впечатление, что постановщик задачи сам решил её реализовать на практике своими силами и списать все на якобы неграмотного программиста. Или же это действительно криворукий любитель(намеренно не пишу программист). Хотя если прочесть резюме исполнителя - там не указан стаж работы именно в сфере программирования, сказано только, цитирую: "Предприниматель+инженер программист. Руководство коллективом программистов по выполнению работ.". Руководство коллективом программистов и непосредственное програмимрование - это разные вещи. Можно ставить задачи, не зная тонкостей языка программирования и особенностей конфигурирования 1С (к моему оппоненту это не относится).
Взять хотя бы тот момент, что названия дней недели и числа не должны быть выведены в строку, они должны быть в заголовках столбцов - во-первых, это правильно с точки зрения читабельности формы, во-вторых, эти данные все равно впоследствии не редактируются.
Все это, конечно же, мое "ламерское" мнение. Судить Вам.

P.S.

и опытный и сотрудничаем. а за неделю 10-15 часов набегает - уже и программисту интересно...

...до тех пор, пока дело не коснулось оплаты

[Vofka]

...до тех пор, пока дело не коснулось оплаты

[aiw]

...до тех пор, пока дело не коснулось оплаты

вот и удивительно - чего ж у меня они работают уже много месяцев??? наверное они мне еще доплачивают за удовольствие попрограммировать для меня

[aiw]

ТЗ-00145
1) Вопрос про радиокнопки был вполне логичным, поскольку выбор можно было сделать либо флажками, либо радиокнопками, либо создать перечисление(это 3 самые правильные варианта решения задачи, но можно было сделать и другими способами). Скорее всего программист не захотел без крайней на то надобности создавать еще одно перечисление в конфигурации, так как в ней и так объектов "нагорожено" выше крыши.
Любой уважающий себя программист старается написать код, который был бы "легким" и минимально нагружал систему, даже если это идет в разрез с вашим "юзабилити". Потому что рано или поздно наступает момент, когда программа начинает тормозить и виснуть и вот тогда "юзабилити" уже отходит на второй план.

а откуда такое мнение, что у меня программа виснет??? есть опыт пользования ей?
объектов там и вправду "нагорожено", так как решается очень много задач. вот любопытно - как количество объектов влияет на общее торможение работы?
меня "порадовало" предложенное решение по выбору в том конкретном случае флажками. ЗАЧЕМ флажки, если выбор нужен "ИЛИ", а флажки предназначены для нескольких одновременных выборов "И"
по поводу юзабилити - из википедии:
При разработке пользовательских интерфейсов словом юзабилити обозначают общую концепцию их удобства при использовании программного обеспечения, логичность и простоту в расположении элементов управления.
при чем тут конкретно код? и что перечисление - это дико загружающее систему решение?