после того, как упомянули тут Мисту, начала туда заглядывать в офф-топ. Описывать впечатления не буду. Скажу только - накатали 268 тем, каждая по 10 страниц. Не то, что прочитать, проглядывать все не получалось, а главное, как можно из всего потока вынести главное, очень главное, второстепенно, верное, и ... никак. на данный момент потихоньку удаляюсь из соцсетей, каша в голове. (
Сообщение отредактировал Домовик - 05.08.14, 17:01
Почти крутой
Группа: Местный
Сообщений: 1454
Из: Киев
Спасибо сказали: 549 раз
Рейтинг: 0
Цитата(TipsyKID @ 05.08.14, 16:17)
Почему политику запретили ?
Правильно и сделали. Незачем срач устраивать.
Сейчас не хватает в людях терпимости, понимания, трезвого взгляда - отчасти из-за разговоров о политике. Может хватит уже перетирать все это... хочется спокойствия, даже в условиях войны в стране. Как известно из баталий на форумах - еще никого не удавалось переубедить. Каждый остается при своем мнении. То есть, в целом такие споры не дают эффекта. Дают эмоциональную раскачку, переживания, эмоции и удовлетворение. То есть, споры на форумах - это искусственное раздражение участков мозга с целью получения удовольствия, с признаками зависимости. (похоже на онанизм). Не участвую.
Тут Путин назначил дату вторжения на 08.08.14 года. 8-ую годовщину победоносного вторжения в Грузию случившегося 08.08.08 года. И уже навербовал кучу людей ДОБРОВОЛЬНО СОГЛАСНЫХ воевать. Так как основные части регулярной армии против войны.
Цитата(Егор Динин @ 05.08.14, 18:46)
это искусственное раздражение участков мозга с целью получения удовольствия, с признаками зависимости
С целью не допущения перенапряжения и разрядки и нужно шарить статьи в фейсбук раз на форуме нельзя. Это ж сугубо чтобы народ правила не нарушал
Цитата(Егор Динин @ 05.08.14, 18:46)
еще никого не удавалось переубедить. Каждый остается при своем мнении.
Дело в том что при общении с вменяемыми людьми ихние мысли немного селятся у меня в голове, расширяется кругозор. А мои мысли селятся в их головах. Всплывают новые факты. Но то что отображается при этом в переписке - действительно бред. Так как люди отвечают ТОЛЬКО НА УДОБНЫЕ фразы. А удобные фразы зачастую не относятся к самому вопросу заданному в предложении содержащем эту фразу.
Живет на форуме
Группа: Пользователи
Сообщений: 4121
Из: Киев
Спасибо сказали: 957 раз
Рейтинг: 0
Текст 2008-го года Ситуация описанная в статье по ссылке мне знакома. Я например год была под мужским ником на форуме Росбалт. Если честно - все профессионально и гнусно - можете сами почитать и убедиться...
Я их часто встречаю на раскрученных форумах. Как только вопрос о Грузии, Прибалтике, об американцах - тут как тут грубые и сплоченные хамы наваливаются и выжимают любое здравомыслие не только из темы, но и с форума...Самое грустное, что нормальные "пеньки" начинают им подскрипывать и гнать волну идиотизма...
Даже кулинарного форума, я вам скажу - техника отслеживания, видимо, отличная...И психологи работают с запрещенным параметром- учить как делать зло...
Сотрудники спецслужб и активисты прокремлевских движений гадят на интернет-форумах
Зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть ссылки
На либеральных и нейтральных общественно-политических форумах российского сегмента сети Интернет резко возросла активность огромного количества однотипных персонажей, образующих некий спаянный 'костяк' любого форума. Деятельность этой группы настолько характерна и необычна, а члены группы настолько методологически и идейно сходны между собой, что это стало привлекать внимание многих постоянных посетителей форумов. Персонажи этой 'группы' представляются людьми разных профессий, пишущими свои сообщения из разных городов и стран, они, по их словам, принадлежат к различным социальным и возрастным группам. Тем не менее, при длительном общении и внимательном за ними наблюдении, неизбежно обнаруживаешь целый ряд весьма характерных особенностей и общих черт, не свойственных никаким другим участникам дискуссий.
Охранительно-агрессивная, тоталитарная идеология, проповедуемая этими людьми, совсем не главный признак их общности. Некоторые члены этой 'группы' стараются даже выглядеть относительно либерально. Но, помимо набившей оскомину вменяемым людям 'государственнической' идеологии (а также ксенофобии, антиамериканизма, антисемитизма и нетерпимости к инакомыслию), эти люди выделяются жесткой установкой, групповой корпоративной моралью, общей информационной базой, четкими навыками поведения и весьма специфическими методами полемики и 'работы с объектом'. У этой 'группы' существуют единые для всех форумов принципы обработки массового сознания, связанные, прежде всего, с планомерной и осознанной ложью, клеветой и дезинформацией.
Введем рабочее определение такой группы участников форума: 'агенты влияния силовиков - государственников' или 'команда 'Г' и постараемся перечислить ее характерные признаки, по которым достаточно просто идентифицировать принадлежность участника форума к 'команде 'Г'. ...
Низкий культурный уровень и характерный язык. Несмотря на кажущуюся пестроту участников 'команды 'Г', большинство из них обладает примерно одним (весьма невысоким) культурным уровнем. Подавляющее большинство членов 'команды 'Г' плохо владеют 'родным' русским языком, допуская бесчисленное множество типовых: стилистических, лексических и грамматических ошибок, из-за которых им весьма трудно прятаться за различными 'никами'. В то же время, многие из них прекрасно владеют идеологическими штампами, начиная от штампов советского периода, и кончая современными. Очень странно, например, звучит в сети третьего тысячелетия афоризм товарища Жданова пятидесятилетней давности: 'На чью мельницу он льет воду?' - однако применяется оно членами 'команды 'Г' часто и всерьез, без малейшего пародийного оттенка: Кстати, у членов 'команды 'Г' явные проблемы с чувством юмора, шутки их всегда имеют клозетно-казарменный оттенок и относятся исключительно к испражнениям, гомосексуализму, проституции, порнографии.
А явно типовую ведомственную шутку бригады: 'прекратите искать ГБ под кроватью!' автор встречал в различных форумах уже несколько десятков раз. Вот типичный образец 'юмора' 'команды 'Г', обращенный к оппоненту-женщине: 'Тоська, юбку длиньше сделай, а то яйца видать!' Кстати, для многих членов 'команды 'Г' на либеральных веб-форумах очень характерны выражения: 'длиньше', 'вследом', 'навроде', 'заместо' и т.п. Это не ирония, это всего-навсего их уровень знания русского языка! Наряду с нецензурной бранью, которой повсеместно пользуются члены 'команды 'Г', все эти искаженные слова и обороты ярко свидетельствуют о специфическом культурном и образовательном уровне 'команды 'Г' нехарактерном для абсолютного большинства пользователей сети Интернет.
'Иностранцы' в 'команде Г'. Многие члены 'команды 'Г' сообщают на форумах, что они постоянно живут или бывают за рубежом: в США, Германии, Голландии, Израиле, Ирландии, Швеции, Финляндии, Чехии и т.д. Для 'команды 'Г' это всегда повод рассказать об 'ужасах жизни на Западе и преимуществах путинской России'. На некоторых сайтах имеется возможность определить страну, в которой располагается Интернет-провайдер того или иного посетителя (по IP-кодам компьютера), и коды действительно указывают на заявленные страны, иногда явно определяясь как прокси-серверы (промежуточные системы).
Как ни странно, именно эти 'иностранцы' представляют собой самых агрессивных и последовательных членов 'команды 'Г', ярых сторонников СССР, КГБ, Путина. Эти персонажи любят сообщать о 'кошмарных' реалиях жизни в 'своих' западных страна, о бедности и угнетении, о нарушениях прав человека и контрастных, просто великолепных аналогичных параметрах в путинской РФ. В рассказах они всегда умалчивают о положительных сторонах западной жизни и много лгут. К примеру, довольно анекдотически выглядят споры о стоимости товаров и услуг в одном и том же городе, в котором проживают 'иностранец' из 'команды 'Г' и 'либерал'. Складывается впечатление, что люди живут не только в разных городах, но и на разных планетах.
Индивидуальная работа с оппонентами. Как только на форум попадает инакомыслящий либерал, с четкой позицией 'идеологического противника', его немедленно берут в оборот и проводят с ним коллективное 'активное мероприятие' всей 'командой 'Г'. Обычно оппонента неспровоцированно оскорбляют, либо выдают убойный 'аргумент', на который обычный человек не всегда может адекватно среагировать. В результате либерал либо отвечает резко, вызывая скандал и получая клеймо 'грубияна' от всей 'команды 'Г', либо начинает приводить аргументы против очевидной нелепости, на что его оппоненты не обращают внимания, высмеивая его и выдвигая другие подобные аргументы. Такое действие протекает в точности по сценарию известного рассказа Василия Шукшина 'Срезал!'
Упорному либералу на форумах бригада всегда и неизменно устраивает коллективную травлю, в которой, например, один член 'команды 'Г' пишет об идеологической неточности и ошибках новичка, второй нецензурно бранится в адрес инакомыслящего, третий обвиняет либерала в сумасшествии, четвертый угрожает ему расправой и убийством и т.д. Пятый же пишет жалобы администрации сайта на любые резкие выпады травимого, абсолютно не замечая того, что это лишь эмоциональные срывы на массированную коллективную травлю. Создается впечатление, что цель 'команды 'Г' - сразу же прогнать новичка-либерала, отбив у него охоту выступать на данном форуме. Если же либерал проявляет упорство и не уходит, против него используется специфический арсенал средств, вплоть до коллективных жалоб всей 'команды 'Г' в администрацию сайта, или даже закулисного нажима на нее, с целью заблокировать инакомыслящему вход на форум. В эти периоды возможны массированные вирусные атаки на компьютер упорствующего либерала.
Обвинение оппонентов в работе на 'врагов России'. В случаях, когда оппоненты бригады на форумах критикуют Путина, осуждают подавление свободы слова и демократии в России, призывают остановить войну в Чечне или проявляют нелояльность к органам госбезопасности, 'команда 'Г' немедленно начинает обвинять их в работе за деньги на: Бориса Березовского, ЦРУ, Моссад, Саудовскую Аравию, сионистов, масонов, Мовлади Удугова и т.д. Члены 'команды 'Г' представляют дело так, что любой критик ФСБ или российской политики в Чечне - враг государства, 'русофоб', причем единственным стимулом его участия в политических дискуссиях является отработка вражеской зарплаты.
Вариант компрометации оппонента - однообразные гневные инвективы 'команды 'Г' в адрес 'эмигрантов-предателей родины, за грязные деньги поучающих из-за рубежа истинных русских патриотов'. Следуя этой 'логике', все человечество одолевает такая бурная (а главное - платоническая!) любовь к ВЧК-ФСБ и к путинскому режиму, что погасить в себе это мощное чувство люди могут только за огромные деньги. Впрочем, логика в текстах членов 'команды 'Г' присутствует редко. Скорее, их навязчивые обвинения оппонентов в отработке зарплаты говорят о самих членах 'команды 'Г', о стимулах и мотивах их пребывания в сети Интернет, среди чуждой им интеллигентной публики, на отвратительных им либеральных форумах.
Иногда 'командой 'Г' от имени оппонента с либеральной репутацией, под его 'ником' и адресом, в массовом порядке пишутся оскорбительные и нецензурные тексты. В форуме Lenta.ru подобную практику прозвали 'клонированием', а тексты-подделки 'клонами'. Стоит отметить, что этот метод практически никогда не используется против самой 'команды 'Г', то есть оппоненты-либералы не считают для себя возможным красть чужие имена и адреса.
Блатные приемы. Склоки, провокации, нецензурная брань - все это норма жизни для 'команды 'Г'. Своеобразны методики их работы с инакомыслящими дамами, пытающимися аргументировано оппонировать мнения членов 'команды 'Г'. В этом случае перечисляются названия частей тела и половых органов, указывается на отсутствие у оппонента сексуального партнера, на ее уродство, старость, чрезмерную полноту, склонность к проституции и т.д. Вот, характерная и самая безобидная реплика: 'ГБ - это Государственная безопасность. Благородная задача. Безопасность это вообще прекрасно. Жить в состоянии опасности плохо, с этим нельзя спорить. А заботиться о безопасности государства в целом весьма важная и необходимая задача. А если и кому-то от этих 'ГБ' попало между ног, да так, что не может утихомириться до сих пор, так поделом. Жаль, что не убило. Ведь эта порода даже не заботится о том, чтобы выглядеть пристойно. Навязчиво, нахально, упрямо лезет в глаза, как реклама прокладок. Видимо, за подобное гадкое поведение 'ГБ' с ними и расправлялось. И пусть расправляется дальше. Вы, Анастасия, динозавр. И вы должны вымереть'.
А вот еще очень типичное выступление члена 'команды 'Г': 'Ты, долбанутая, ты что, тут у монитора кончаешь, что ли. Другим способом не можешь? Мужика нету? Хотя кому ты, придурь, нужна. Вот и торчишь тут с утра до вечера. Хоть какое-то общение для тебя. Яд свой (а точнее неудовлетворенность) выливаешь. Сними себе мужика и потрахайся как следует, глядишь ума прибавится, хотя последнее под вопросом'. И так далее, и тому подобное, без перерыва, десятками и сотнями подобных текстов под разными 'никами'. Большинство реальных женщин-участниц дискуссий не способны долго противостоять такому коллективному натиску 'команды 'Г' и покидают форумы.
Планомерный увод острых дискуссий в сторону. Члены 'команды 'Г' в совершенстве владеют нехитрым воровским приемом: 'глянь, пацан, вон птичка летит:', необходимыми для отвлечения внимания 'объекта' с целью последующего перевода темы дискуссии в 'безбрежную даль'. Непривыкшие к блатным 'прихватам' 'антиллехенты' поддаются на эти трюки, к великой радости всей 'команды 'Г'. Среди других участников дискуссий, кроме как в 'команде 'Г', подобное поведение практически не встречается. Заключается этот трюк в том, что кто-то из членов бригады вбрасывает заведомо ложный тезис, заставляя противника рыскать в поисках источников, опровергающих эту ложь.
Например: что польских офицеров в Катыни расстреляли гитлеровцы или что Рауль Меркадер, убийца Троцкого, никогда не имел отношения к ОГПУ-НКВД. После того, как высказавшему эту идею предоставляется десяток ссылок о том, что Меркадер получил звание героя Советского Союза и похоронен в СССР, персонаж ничуть не смущен, напротив, он уже утверждает, что красные кхмеры Пол Пота не имели никакого отношения к коммунизму: Получив ссылки с опровержением и этого утверждения, персонаж заявляет, что в Праге 1968 года под советскими танками не погиб ни один чех!
Следом идет его заявление о том, что жертв сталинских репрессий (или убитых советских солдат во Второй мировой войне) было менее миллиона человек, а все остальное придумали либералы. Получив опровержения каждого своего ложного утверждения, нимало не смущаясь, через месяц-другой член 'команды 'Г' повторит их вновь, в том же порядке (и в тех же выражениях!) Особенно успешно такой трюк работает, когда член 'команды 'Г' на форуме, посвященном актуальным политическим проблемам, 'вбрасывает' конкретную информацию, скажем, о жизни в США: 'Билет в кино там стоит 20 долларов'. В дискуссию живо включаются реальные жители США и члены 'команды 'Г', якобы живущие там же. И вот в течение дня на форуме идет 'плодотворная' дискуссия о стоимости билета в американский кинотеатр. . . Или вбрасывается тезис: 'Путин не имеет и никогда не имел никакого отношения к КГБ, он - армейский особист'. Здесь не помогут ссылки ни на сайт putin.ru ни на официальную биографию экс-президента РФ, ни на его собственные интервью. Автор 'дезы' в ответ на все опровержения будет все более грязно оскорблять человека, взявшегося с ним спорить, и все более упорно повторять свою 'дезу'.
Вот реальный пример такого упорства: некая дама, постоянный член 'команды 'Г' на одном из форумов, позиционирующаяся, как 'жительница Ирландии' (но регулярно призывающая 'молиться на Путина'), заявляет о якобы существующих в Англии ограничениях для евреев: 'То, что царская власть в России делала много лет с чертой оседлости и запретами на образование для евреев, в нашей доброй старой Англии делают до сих пор. Нет, учиться вам позволят. Платите только. А вот работу, да на государственном посту, вряд ли. Идите в бизнес, платите налоги. Милости просим. Потому евреи здесь есть, а еврейского вопроса нет. И антисемитизма тоже нет. А ну, представим, бросились бы евреи распродавать Англию, как наши 'новые', набивая себе карманы и кляня Тони Блэра. Мудрые они, англичане'. Оставим этот пассаж на совести 'землячки' лорда Дизраэли. Тут не важно, что писать, главное увести дискуссию в сторону от 'опасных' тем, лучше всего - за границу (и подальше!).
Гиперинформированность 'команды 'Г'. Прежде всего, потрясает умение 'команды 'Г' практически мгновенно выискивать цитаты из старых реплик оппонента на форумах, даже если эта цитата полуторагодичной давности, и ее, возможно, даже уже нет в архивах сайта. Многие из 'команды 'Г' стремятся узнать максимум личных сведений об оппоненте. С этой целью регулярно проводятся 'разведопросы' критически настроенных оппонентов, вскользь задается целый ряд 'невинных' вопросов: о семье, об окончании ВУЗа, работе, регионе проживания, любимых местах или знакомых. По неизвестным причинам, случайный форумный 'собеседник' из 'команды 'Г' может легко определить и указать вам страну и город, откуда вы пишете, причем даже на тех сайтах, где невозможно увидеть IP-код компьютера.
Командные игры. Еще одна характерная особенность членов 'команды 'Г' - их склонность к командным играм. Они неизменно поддерживают друг друга в дискуссиях, задают друг другу наводящие вопросы, уточняют ответы друг друга, даже если позиционируются как незнакомые между собой люди. Если ими затевается травля кого-либо из оппонентов, то эта травля обязательно станет командной, в ней примут участие от трех до двадцати разных персонажей-ников, неизменно присутствующих на политических форумах в любое время суток. Излюбленная методика 'команды 'Г' - обвинение оппонента в сумасшествии. Оно неизменно становится коллективным, где каждый из персонажей-ников 'путинолюбивой' 'команды 'Г' обязательно да бросит одну из кратких реплик: 'Демшиза, паранойя, шизофрения, клиника, мания преследования, явно больной, дурдом у компьютера, патологическая русофобия, нервное расстройство, тяжелый диагноз, амнистия в психушке, пейте успокоительное. . .' и т.д и т.п. Например, некая 'дама из интеллигентных кругов США' сообщает:
'Господа, если Настеньке предпишут лоботомию, я, с вашего позволения, доктору скальпель подам - тупенький, как сама Настя. Ну, а если ограничатся электрошоком, так уж позвольте мне рубильничек включить! Я ненадолго его включу, часика на два!. . . она, анастасия эта, падла краснопузая, может даже очень просто под транвай упасть, сама конешно, как в той книжке'.
Не прошло и трех лет, как на совсем другом политическом форуме некий аноним из 'команды 'Г' заявляет в адрес другой женщины, написавшей о жертвах ГУЛАГа: 'Ну так уж до кучи. . . Как вы, милейшая Вероника, относитесь к лоботомии? Если вам ее в свое время не сделали, конечно'.
Оказывается, 'шутка' эта у 'команды 'Г' типовая и межфорумная, как и многие их аналогичные выходки. Другой вариант действий 'команды 'Г' - на основании опечатки обвинить человека во лжи, или начать всей своей сплоченной группой писать, что всегда идеально корректный, вежливый и воспитанный оппонент является 'злостным грубияном, склочником, хамом и лгуном'. Так бригада коллективно формирует отрицательный имидж нежелательного им оппонента.
[необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки]
Переписываюсь с женщиной из Донецка. Говорит, у многих людей, особенно пожилых, состояние "оставленности". Многие верят, что их отдала, оставила Украина. Вообще говорит, что людей предали, подставили. И накачивают нас против них, их против нас. Как-то так она передает.
Обещали им листовки выстреливать. Но не стреляют эти листовки. Женщина особое внимание на листовках ставила. Листовки с указами, и новостями, чтобы люди видели, что о них еще укр. власти думают.
Причины невыезда у многих - престарелые родители, которые не хотят уезжать( если умирать,то умирать). Боязнь оставлять квартиры и не найти работу и надежда, что наши отобьют. но и действительно, много пожилих людей верит в "распятого мальчика".
Сообщение отредактировал Домовик - 25.11.14, 11:12
списываюсь с женщиной, которая проживает в Крыму. высылает фото - дети ее на первое сентября в вышиванках... Говорит, в школах совсем нет украинского языка. Но родители многих детей хотят, чтобы дети изучали. Пишет, было бы здорово, если бы Украина ввела какую-то программу онлайн обучения для детей-крымчан, украинского языка, географии, истории. ...
вчера радио Свобода, кот. транслирует марш в Москве. вопрос примерно звучал к участнице: " почему вы не поддерживаете политику власти?" Женщина, уже в летах: "Я просто смотрю телевизор, слушаю, что говорят, а потом выхожу на улицу, и смотрю, что на улице. И сравниваю." Ответ меня сразил.
списываюсь с человеком из Донецка. знаю, что сейчас видео все смотрят Леры Ивашкиной. Красивая женщина, но одно но. Ее "статистическая выборка" ограничена концертом посвященным поддержке так называемых полченцев.
мнение человека из личной переписки. специально перевожу и немного кромсаю человека текст.
"Я — етнічна росіянка, громадянка України. Я тут народилась. Україна — моя країна. У нас в Донецьку більш 100 націй і ми всі українці. Тут не було ніколи конфліктів на міжнаціональній основі. Їх привнесли штучно, обманули людей, влаштували провокації, сказали, що наші війська обстрілюють. Хтось повірив, хтось ні. Не ми принесли сюди війну. Дивись сюди (зсилка на заяву Шойгу пустити танки з байкерами в Польщі), так що, потім будуть говорити, що поляки самі того хотіли, коли них нападуть? Мені здається, це дуже зручно зробити винним народ. А ті, хто здавав місто, той же Тарута та Ахметов, сидять у Києві. На всю країну Тарута, заявляв, що не потрібно сюди надсилати батальйони, що самі розберуться. Ахметов кричав, що не чують Донбас. Вони жадали контроля фінансових потоків, контролю над Донбасом , підтримали ворогів, привели в наші дома. І їм ніхто в Києві не скаже: “Винний! Під суд!”. А там же(в Києві) можна говорити. А тут — спробуй рота відкрити, ніхто не скаже, де ти опинишся завтра.
Наш регіон здавався планомірно. Ми були всі в шоці! Коли увійшли в Донецьк, ще не було стільки в них(т. н. ополченців) зброї. З ОГА зразу ж побігли. Ми так сподівались, що місто звільнять... А тут поступив наказ, бійці вернулись в аеропорт. Хто його дав? З якою ціллю? Коли не дали підмоги і закрився іловайський котел, в той день зняли всі блокпости з Новоазовська до Маріуполя, від Маріуполя до Донецька, щоб зашли бойовики з Россії. Моя подруга ввечері їхала, вони були, вранці поверталась -їх вже нема. Вона в жаху була, чи нас дійсно здали? Немає ж слідів боїв, підбитої техніки, всіх просто відвели. Скільки Семен не б ється, до відповідальнотсті нікого не довели. Зручніш знайти крайніх, щоб не вимагати відповіді від тих, хто ж таки зрадив країну. Ось так і обманюють: тут Россія, там Україна. Звичайно якщо люди думають, що Україна проти них, то будуть ненавидіти...
за провіз сюди продуктів вимагають 20 тис з машини на українських блокпостах. Не від однієї людини чую. Ти уявляєш — хтось збагачується? Не думаю, що бійці. Ось і подумай, кому вигідно не закінчувати війну, а тягнути? Люди гинуть. Тільки ось сьогодні загинув боєць Донбасу, за що поставили людей, щоб їх хтось розстрілював? Нехай би ті, хто підписував договори, поставив би своїх дітей сюди. Якщо батальйон Донбас підійде до Донецька та звільнить, то уявляєш, скільки відкатів та зборів рухне? Потрібно поставити людей під розстріл за “зручних” обставин.
Дивись пишуть (зсилка, що з донецькими номерами машини збивають пішоходів у Києві). Всі абсолютно люди такі у Донецьку? Чи знову спроба зіштовхнути лобами людей? В нас війна, але я не бачила, щоб не пропускали пішоходів, хіба що відморозки в камуфляжі. Ох, як все змішалось. Ця зброя була вчора у бойовиків."
так идея защиты от русскоязычных троллей: текст украинский, намеренно пропускать буквы в словах. украинцы разберут, а переводчик вряд ли. нужно дополнительно допрограммировать переводчик.
1С Предприятие 8.3, 1С Предприятие 8.2, 1С Предприятие 8.1, 1С Предприятие 8.0, 1С Предприятие 7.7, Литература 1С, Общие вопросы по администрированию 1С, Методическая поддержка 1С - всё в одном месте: на Украинском 1С форуме!
Народ, френдимся в фейсбуке 
03.08.14, 17:26
