Доброго времени всем. Помогите освоиться в профессии. Раньше я работал по ежемесячной ставке. Начинал, давно, с эникейщика, и постепенно благодаря книгам, курсам, видео-курсам и долгого упорного грызения кактусов, как-то дошел до 1с-просветления (хотя наверное лучше бы я грыз яву). Но, как-то на днях, мой работодатель перестал мне внушать уверенность в завтрашнем дне, после того как кинул меня с частью зарплаты. И подумал я: а может пойти к франчайзеру, типа "БИТ" или "АББИ", каким-нить джуниором попроситься, подобрать опыта? А то, что я все сам гранит науки грызу, да за деньги, - а там специалисты бесплатные под боком, всегда подскажут если что, всегда помогут. Но, "поиск" по форуму сказал, что на франчайзеров работают одни студенты, за тарелку супа, и то без мяса. А мне сейчас с тарелкой супа, ну никак не прожить. И по благоприятному стечению обстоятельств мне вдруг поступает несколько предложений о работе от пары мелких фирм. Их ТЗ оказалось вполне выполнимым, но стал вопрос в том, как оценить свой труд? Естественно две секунды поиска в гугле и мы натыкаемся на что-то типа прайса [необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки] по которому можно сделать предположительное понятие о стоимости работы. Но, как правильно определить сколько времени забирает конкретная задача? Как не обмануть ни себя, ни работодателя? Есть ли какая-то таблица? Как высчитать эти часы? И есть ли вообще смысл идти к франчайзеру? Не будет ли это просто в пустую потраченное время? Надеюсь на понимание и на жизненные советы.
Живет на форуме
Группа: Пользователи
Сообщений: 4121
Из: Киев
Спасибо сказали: 957 раз
Рейтинг: 0
Цитата(Cnhtkjr @ 17.05.12, 22:02)
И по благоприятному стечению обстоятельств мне вдруг поступает несколько предложений о работе от пары .. фирм
3 из 4 таких фирм потом скажут "А мы думали это будет стоить 100 грн.". И ещё может быть: Договариваешься о финансах с первым, задачи подбрасывает второй, принимает третий. А потом стоишь в ступоре и не знаешь как деньги теперь требовать за всё то о чем не договаривались, тем более что то о чем договаривались оно превышает в 5 раз. Идите в франч.
Статус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1543
Спасибо сказали: 254 раз
Рейтинг: 0
Друзья мои, берите почасовку и всё будет хорошо. Отработал 5 астрономических часов - деньги СЮДА. Не закончили? Деньги платим, а закончим в следующий раз. Не уверен в себе ? - Дай скидку. Клиент не хочет платить почасовку ? Смело шлите его в ... и на следующий день будет вам другой клиент. Да. И разговаривать нужно с теми людьми, которые сидят на сейфе )) Я так прямо в глаза и говорю : "слушать буду того, кто мне заплатит."
Статус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1543
Спасибо сказали: 254 раз
Рейтинг: 0
Цитата(Ardi @ 17.05.12, 23:03)
Но ведь может и повезёт и без привязки к почасовке получится урвать.
"отойдите от меня, творящие беззаконие" какой-такой урвать? а честь? если клиент платит почасовку, его нужно благодарить и лишнего ни в коем случае не брать.
Живет на форуме
Группа: Пользователи
Сообщений: 4121
Из: Киев
Спасибо сказали: 957 раз
Рейтинг: 0
А если клиент платит. Но боится что прог потребует с него ПОТОМ мильйон. Поэтому просит оценить. И почасовка умноженная на 1.5-2 клиента устроит. Но в виде фиксированной суммы.
Статус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1543
Спасибо сказали: 254 раз
Рейтинг: 0
Какие хорошие клиенты у Вас, Ardi Если клиент пугливый - с блеском делаем маленький РАБОТАЮЩИЙ кусочек. Клиент перестаёт бояться... и спокойно платит почасовку. Мало того, клиент обязан выделить человека, который будет отвечать, если что будет не так
Живет на форуме
Группа: Пользователи
Сообщений: 4121
Из: Киев
Спасибо сказали: 957 раз
Рейтинг: 0
Цитата(XBrut @ 17.05.12, 23:19)
Какие хорошие клиенты у Вас, Ardi
Это сугубо чтобы урвать (Для разнообразия). Куда чаще когда спрашивают "Сколько будет стоить" прогнозная трудоёмкость равна потом реальной трудоёмкости.
Статус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1543
Спасибо сказали: 254 раз
Рейтинг: 0
- сколько будет стоить? - ХХ$ в час. - нет, ну я же должен знать! - делаем маленький кусочек.. вы посмотрите понравится Вам или нет. - нет ну мне нужно руководство сориентировать по сумме.. - сориентируйте что будет XX$ в час - нет , мне нужно знать ......В ЭТОМ МЕСТЕ ПРИНИМАЕТСЯ РЕШЕНИЕ ПОСЛАТЬ ЕГО.... - хорошо, давайте я заверну по верхнему возможному пределу и ориентируйте - да и? - XXXX$ да еще и на протяжении года медленно - аааа--оооо я уверен, что не более XXX$ и за неделю. - слушайте, у Вы деловой человек, а я вот отнимаю у Вас время )) Киев большой, только свисните - у Вас тут очередь выстроится
[необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки]
мда, цены и рядом не похожи на те, что указаны по приведенной мною ссылке на прайс 1сБИТ.
Так вот, в чем главный вопрос: "Что программист должен успевать сделать за час рабочего времени?" А то ж ведь если хорошо дунуть, то и один реквизит можно полтора часа добавлять...
Живет на форуме
Группа: Пользователи
Сообщений: 4121
Из: Киев
Спасибо сказали: 957 раз
Рейтинг: 0
Цитата(XBrut @ 17.05.12, 23:43)
я уверен, что не более XXX$ и за неделю
Те кто знает цену лучше меня идут в лес. А если можно оценить стоимость по телефону - что в этом плохого? А работы XXXX$ - это ж фиг в одиночку напрограммируешь. Или нерешаемые затыки будут или усидчивости не хватит.
Цитата(Cnhtkjr @ 18.05.12, 0:48)
Так вот, в чем главный вопрос: "Что программист должен успевать сделать за час рабочего времени?"
Фикси с зарплатой в 5000 грн. вообще могут ничего за 5 месяцев не сделать. (Ну почти ничего). Соответственно и в час ничего не должны сделать.
А вообще за час можно написать отчет с нуля. А можно показать пользователю как 3 НЕХВАТАЮЩИХ ему отчетов формировать настраивая типовые отчеты, и как нажимать кнопку "Сохранить настройку". За час можно ответить на 4 вопроса "почему у меня то-то не работает" и ещё на 5-ый вопрос найти ответ поковырявшись в коде.
За 30 минут сегодня я нашел кнопку которая позволяет распределять Поступление по заказам поставщика и заказам покупателя.
Нифига себе в Киеве в БИТ цены.
Почасовая работа 1С: Предприятие 8 (грн/час) от 1 до 20 часов 320
АААААА!!! Анализ изменений системы 1С: Предприятие (грн/час) 350
Обновление платформы с 1С: 8.1 до 1С: 8.2 (одна база) 500
Обновление релиза не измененной 1С: Предприятие 8 (до 2-х релизов, 1 информационная база) 500 Каждый последующий релиз 1С: Предприятие 8 200
Живет на форуме
Группа: Пользователи
Сообщений: 4121
Из: Киев
Спасибо сказали: 957 раз
Рейтинг: 0
Цитата(Kutuzov @ 18.05.12, 12:56)
и зп там скудные
Чем хуже программист - тем больше число закрытых часов. И чтобы не лохануться и нечаянно не принять на работу хорошего программиста - зарплату нужно предлагать поменьше.
1С Предприятие 8.3, 1С Предприятие 8.2, 1С Предприятие 8.1, 1С Предприятие 8.0, 1С Предприятие 7.7, Литература 1С, Общие вопросы по администрированию 1С, Методическая поддержка 1С - всё в одном месте: на Украинском 1С форуме!