Единственный недостаток управляемых форм - это то что нельзя разместить один элемент управления над вторым.
А если разобратся в управляемых формах - возможности не уступают обычному.
Самый огромный ПЛЮС в них - так это то, что не надо гемороится с привязками, и они никогда не слетают, если чуть-чуть чтото задеть.

А еще доступ с вэб-браузеров, а потом с телефонов и пр. чем сейчас очень сильно начинают заморачиваться великие начальники ))
А вообще штука интересная но как и во всем новом нужно разбираться )

Во-во, проблем прибавилось, которых раньше и в помине не было - разделение на клиент, сервер. Скажите, ну зачем нам этот геморрой нужен? 95% фирм работают в терминале подключаясь с устаревших в хлам "рабочих лошадок" - и все вычисления производятся как надо - на сервере терминала. С "рабочей лошадкой" - только ообновление экрана. Удаленка говорите? VPN сто лет назад придумали - и не надо никаких управляемых форм. 1С решила - ну-ну. Окромя 1С есть похлеще софтверные гиганты мирового масштаба - они и то ошибаются. Я пока не тороплюсь, своей головой думаю.

Тему разделил и перенес офтоп сюда. В этой теме продолжаем разговоры про управляемые формы.

Выскажу свое IMHO насчет управляемых форм.
Все просто — эта технология нужна как пятое колесо в телеге. Почему?
1. 1С в основном создана для работы в интранете, в локальной сети, и тут обычно работа крутится на сервере терминалов. Все, как надо — тяжелые вычисления выполянются на сервере, клиенты — рабочие станции, только обновляют свои экраны. Нужны тут управляемые формы? Не-а.
2. Удаленные юзвери — для них есть VPN, есть прекрасная технология от Microsoft “Remote App” под Windows 2008 R2 – пользователь дома или еще где с ярлыка своего рабочего стола запускает 1С-ину не задумываясь о том, что он запускает ее на сервере терминалов. Бесшовное окно, подключение локальных принтеров - все присутствует.
3. Web – единственный разумный аргумент. К примеру: сделать надо бы такое классное приложение через Интернет, чтобы наши клиенты заказ прямо в нашей 1С делали, права им дать только необходимые, чтобы бардак не устраивали. Но батюшки, что это — за поключение пользователя лицензия нужна? А если 100 пользователей зайдет — 100 ключей надо? Скажу я вам, коллеги, есть отличные технологии для быстрой разработки Web-приложений в стиле drag-and-drop: ASP.NET WebForms, Silverlight, Flex. Именно быстрой разработки — не надо знать HTML, CSS, Javascript и др. Есть набор готовых компонентов к ним. И никаких оплат «за пользователя». Пошустрее работает, чем 1С через браузер, масштабируемые и тд. и тп.

И все, плюсы управляемых форм сводятся к каким-то мелочам — сообщения там к полям, привязки не слетают (правда традиционные привязки меня вполне устраивают), еще что? Может я чего-то не знаю? Зато вижу с ними конкретный геморрой: традиционная компоновка субъективно мне ближе (куда хочу реквизит, туда и поставил); необходимость делить на клиент-сервер, в угоду вебу сделанная, - «не пришей кобыле хвост» для интранет приложения; отчеты только на СКД — мне иногда такие отчеты заказывают, я бы и хотел СКД использовать, да не всегда это оправдано. Иногда нужна тонкая работа, на СКД это сделать наверное нереально, хотя знаю ее хорошо. И потому, когда я вижу очередной топик в стиле «как передать данные к форме» мне вспоминается фраза «ёжики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус»
Буду только рад если меня разубедят, или если в чем-то ошибся.

Virgo, каждый может иметь мнение на этот счет, причем ни одно "из" не будет более отражающим суть
На каждый товар есть свой покупатель. Мне например удобнее иметь в жсм телефоне - плеер, камеру, жпс, будильник и т.п., чем иметь это все по отдельности, причем я прекрасно понимаю что некоторые устройства "по отдельности" значительно лучше чем all-in-one.

+10500 To Virgo. За пятое колесо и ежиков А ко второму пункту добавлю Citrix.
Мои бухи после семерки просто кайфовали от отборов практически полюбому реквизиту. А тут их просто взяли и опустили. И засунули черти куда.

Я когда пересаживался с 77 на 8 тоже ругался. А сейчас за 77 не хочу даже садиться , т.к. 8 лучше и удобнее. На управляемых формах делал мало. Да, неудобно и не нравится. Но мне кажется, что это похоже переходу с 77 на 8 (в какой-то степени, естественно). Т.е. надо с ними работать, принять этот подход и методологию и через какое-то время работать с ними будет естественно и мы будем вспоминать обычный интерфейс, как вспоминали 77, когда освоили 8. Ну а о прелестях/недостатках управляемого интерфейса я судить не берусь, т.к. опыта в этом не много.

ЗЫ. если этот топик читают разработчики платформы 1С, то хочу сказать: может ну его нахер эти управляемые формы? Дайте нам нормальной жизни!

Та да. Довели бы до ума свои платформы. Я уже устал их помнить. И скучаю за 27 семерочкой
ЗЫ Хотя я от нее не отказываюсь. Для коллекции не хватает работы на 6.0 и 7.5

Не нужно морочится с привязками. А если разобратся, то и с помощью управляемых тоже можно построить любое расположение элементов (ну кроме как если расположить один элемент управления на втором)

Нет проблем с привязками, а возможности - те же.

1с сделает облачные сервера и выпилит из кармана партнеров франчей половину бабок за обновления ТИПОВЫХ в свой карман.

Вставлю свои 5 копеек, что подразумевается под 1 (один) элемент на 2-м (втором)?

Хоть "скрин" киньте.

ЗЫ: Уже год ваяю на управляемых формах, нарадоваться не могу. И не было еще ни одной задачи которую не решил бы.
ЗЫЫ: Хотя иногда голова конечно в гипсу..


2 Virgo:

Кто сказал что отчеты ТОЛЬКО!!! на СКД?

Терминальный режим работы хорош только при привязке к виндовому серверу 1С. Если же пользовать линуксовый сервер 1С, то управляемые формы гораздо более привлекательны.

Упс, действительно не прав по этому пункту.

Поля ввода на командной панели:

тут была картинка

IMHO возможности для десктопа хуже. Они хуже не только в формах, но и во внедрении схемы "клиент-сервер" там, где она не нужна. Когда я пишу какой-то бред для передачи данных между клиентом (формой) и сервером для 1С, которая и так работает в терминале, мне кажется это «маслом масляным». Но для веба это то, что надо. Смысл того, что делает 1С — управляемое приложение создано не для облегчения нашей работы или улучшения эргономики интерфейса, а для захвата ниши веб-приложений, они хотят срубить бабла на продаже доп. лицензий для веба. Только почему у меня должна быть «голова в гипсу» из-за этого? А главное - кто захочет платить такие деньги за Web? Вообщем, преимуществ управляемого приложения перед традиционным не вижу (привязки меня не напрягают). А если какой клиент Web захочет, я не буду ему втюхивать управляемые формы за 200 тыс. грн., а возьму простой необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки и все будут рады и счастливы.

По поводу поля ввода на ком.панели да, согласен.

Хотя тут как говорится: "На вкус и цвет, фломастеры разные."

Мое ИМХО по поводу невозможности сделать какие-либо манипуляции только дисциплинируют.

ЗЫ: Опять же, следует принять во внимание, что у меня мышление о написании кода за год с лишним (с учетом начального изучения) сильно поменялся.
То что в управляемой форме для меня само-собой разумеющееся, для обычного приложения уже надо поплясать.
Да и опять же, у меня менеджеры с планшетами бегают, и заморачиваться с Citrix/RDP лениво, а может и не безопасно.

В догонку, при написании кода я четко понимаю, что этот участок ложит нагрузку на сервер 1С, этот на клиентскую часть. (это что касается форм).
Таким образом я могу планировать нагрузку на вычислительные мощности.
Опять же повторюсь, все вышеперечисленное ИМХО.

Я так тихо в сторонке пробурчу себе под нос: а когда-то люди ели руками, и сейчас это считается не культурным))

Да еще что-то. Через терминал сложно настроить печать и касовый аппарат, если принтер и ККМ находится не на сервере а на клиенте. Через интернет - браузер напрямую выполняет печать у клиента из сформированной формы, а ККМ тоже работает только у клиента.
Это две основные причины, почему мы решили внедрять веб-интерфейс для УТП на одной крупной фирме.





Могу даже обработку выложить

Ну это конечно да, тока нужно ли?

Не нужно, но по моему это единственный момент, который нельзя реализовать в упр. интерфейсе

1. Принтер - у нас тут у многих локальных принтеров стоят, сложностей в настройке не заметил, драйвер только надо поставить на сервере. Можно RemoteApp поставить если сильно надо, но и без него все нормально.
2. Касса - VPN, на локальном компе расшаривается небольшая папка. 1С, когда печататет чек формирует текстовый файл, скидывает в эту папку. Пишется небольшая программка на Delphi или C# (3-ёх дней с запасом хватит), или берется готовая от Artsoft - программка эта смотрит в папку и если там лежит файл преобразует его в команды кассы и отправляет на печать ККМ.
Веб-интерфейс ради этого внедрили крупной фирме? Сколько месяцев заняло?

Повторю картинку:

Вот. Нужно и программку левую писать, да и вот эти скидывания в файл - перекидывания, а потом перечитывания... не надежно все это.
Потом VPN ставить надо, настраивать. А если полетит винда. Переустановить? Ладно. А если таких точек сотни...
А с помощью ВЕБ-интерфейса хоть винду переустанови, зашел программу, и печать работает без доустановки чего-либо. Для ККМ нужно только драйвер поставить и у пользователя указать COM-порт. ВСЕ! Этому даже кассира можно научить.

Я с Вами не спорю, может Вам так и проще, клиенту больше понравилось через ВЕБ-интерфейс. Он заплатил за рабочее место кассира на ВЕБ-интерфейсе. Мы сделали. Клиент доволен, работает. Без трудностей открывает новые филии.

Мы разработали всего-лишь рабочий стол кассира. Заняло неделю на разработку + еще немного тестирования и исправлений мелких.

Что-то я не понимаю Вашу картинку. Причем она?

Единственная трудность - это переносить функционал обработки-драйвера ККМ из модуля объекта в клиентскую область (чобы она работала на клиенте и к ККМ подключалась на клиенте)

Картинка для показания того момента (подчас удобного), что на "неуправляемой форме" можно в ком.панель вынести к примеру выбор периода.
Чего кстати с управляемой формой не сделаешь. Или я просто еще не нашел способ.

Поверте мне, вот точно такой (да и любой другой) вид на управляемых формах сделать совсем не сложно. И период и все остальное.

Традиционные привязки (на сколько я понимаю) - это изобретение винды (хорошо работают, но только на совместимом железе). Кросплатформенные приложения линукс, ява и т.д. как я заметил, используют технологию Layout (близкую к технологии как раз управляемой формы 1С). Может это все таки первый шаг на пути к кросплатформенности?

Технология построения управляемой формы - это использование данных XML для рисования. Сейчас все современные инструментарии программирования используют этот метод для построения форм (QT4 например). А такой метод будет работать и под Линуксом



Кстате поправлюсь, может в командную панель вынести период и нельзя (я как-то не пробовал). Но стандартную коммандную панель можно скрыть, создать новую горизонтальную группу и поместить туда все что угодно. И форма будет выглядеть как ваш скриншот.

Но для чего его выносить туда, я не понимаю

Для более компактного расположения реквизитов на форме, хотя не часто такое делаю. Файлики с кассой у нас работают надежно. Вообще, если надо было только рабочее место кассира - так действительно управляемые формы это нормальный вариант, как и для планшетов. Если точек сотни - тот тут имхо лучше смотреть не на 1С а на что-то другое. Я не против собственно управляемого приложения, оно имеет свою нишу применения, но как мне кажется, небольшую.

А на что еще? Разве есть аналоги?

За аналогами далеко ходить не надо - зайдите в "Сильпо" или "Фуршет". Кассиры работают на 1С? Нет. Покажу наш аналог, и хоть названия там все знакомые, это не 1С

Для 5-ти магазинов разработка выйдет клиенту дороже, тут 1С правит балом, а для десятков дешевле. Для всякой проблемы важно найти наиболее эффективное решение.

Ну так кассиры. 1С это ж не АРМ кассира. И потом, конечно им выгоднее заказать разработку какого-то ПО (не 1С) нежели платить за тысячи лицензий и коробок 1С. Ну и конечно, если учет ведется в эксэле, то ПО АРМ кассира будет вполне достаточно. А так то кто сказал, что выше кассы не 1С стоит?

А вообще в ходе обсуждения то я конечно за управляемые формы, нежели за вообще сторонее ПО и весь гемор по связке его с 1С. И помнится мне, что как-то делали админы, пробрасывали ком порты и пользователь с терминала без проблем печатал на кассу, подключенную локально.

Откуда дровишки? Заголовок формы или есть более серьезные основания?

А вот если на кассе есть отдельно "Записать" и "Провести" - это да, реально вызывает сильные эмоции!

ЗЫ. Был некий "Симпатик", с Навижном завелся... а вскоре его ЭКО(на 1с работающий) на корню выкупил.
Нет, я это напрямую не связываю, даже в мыслЯх не имел... но слова из песни не выкинешь.
Токо покпка и внедрение того продукта - не всем по здоровью пройдет.

Для 5-10 ларьков и одной-двух форм соглашусь. Но и то - удаленный терминал успешно конкурирует на этом поле с упр.формами. Управляемая форма - это повторение того функционала, который уже реализован на уровне серверной ОС, она не принесла ничего нового. Между прочим, думается мне, 1С тяжело потянет даже 5 рабочих мест кассиров в режиме непрерывных продаж.
Это внутренняя разработка нашей фирмы для своих магазинов, сделано на C#/MSSQL2008, оффлайн. Не для магазинов (для серьезной и часто дорабатываемой бизнес логики) или если их мало - конечно лучше 1С, тут никто и не спорит. "Записать" и "Провести" - это документ открыл, а кассиры продают в обработке (консоли продаж).

С чего бы это вдруг?

необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки

Цитата(Zaval @ 21.01.12, 15:07) необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки

ЗЫ. Был некий "Симпатик", с Навижном завелся... а вскоре его ЭКО(на 1с работающий) на корню выкупил.
Нет, я это напрямую не связываю, даже в мыслЯх не имел... но слова из песни не выкинешь.
Токо покпка и внедрение того продукта - не всем по здоровью пройдет.

Когда-то давно читал сравнения Навижена и 1С, "Гений 1С" вроде писал - так он не сильно был вдохновлен Навиженом, общий итог был в пользу 1С. Интересно, а как за границей люди работают, все на Навижене/Аксапте сидят что ли?

Блокировки не замучают? Управляемый "режим управления блокировками поможет"? Сам я не экспериментировал. Но помню во франче работал, они клиентам не советовали на кассы 1С ставить.

А чем работа с кассой отличается от работы не с кассой (например, выписка накладных) в контексте блокировок?

За границей при переходе на 2000 была проема найти программера на Коболе, так как программы все еще работают, а их никто не сопровождает давно.
У них не меняется налоговая накладная три раза в месяц. Как следествие - не нужна гибкость 1С.

Уровнем нагрузки - накладную выписывают раз в 5 минут, а чеки пробивают каждые пол-минуты.

необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки

Цитата(alex040269 @ 21.01.12, 17:30) необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки

У них не меняется налоговая накладная три раза в месяц. Как следествие - не нужна гибкость 1С.

Дык изменения налоговой это малая часть того, что приходится постоянно делать - всякие обработки, отчеты, улучшения, сверки-проверки тащат - за бугром думаю то же самое.

одно дело свои тараканы в голове и совсем другое, когда изменения постоянно требуют из вне. причем на вчера. и то что программы работали и работают без поддержки программеров, потому что не меняются законы - это факт

1. Накладную правят и перепроводят, здесь нах не нужно никаких проверок.
2. Чек - это факт, "... и беспощадный". Просто фиксируем, что сканер прочитал.

Хрен Вы умудритесь "положить" хорошо написанную на 1с подсистему.
Все упрется в возможности СУБД. А тут уж претензии не к 1с

ЗЫ. Я понимаю - у всякого своя ... работа. Но если Вы понятия не имеете, сколько всего разного и зачем пишется при продаже в типовых конфигурациях на платформе 1с - не пытайтесь судить о платформе. Смешно получается.

продажа железнодорожных билетов - 20 тыщ одновременных АКТИВНЫХ подключений к одному серверу.

И что? БД на том сервере не пофиг, кто эти запросы в очередь поставит? Или уже есть СУБД-одинэсофобы?

И что? Выше Zaval писал про чек. Продажа билетов, мне кажется, нагрузку на СУБД дает так же не большую (по сравнению с проведение реализации в типовых конфах). И я снова соглашусь с Завалом: много зависит от СУБД, в т.ч. от прямоты рук админов-настройщиков. Я сплю и вижу как софтинка на C# "летает" при 20 тысячах активных подключений. А блокировки на 1С - это средство избежать коллизий и если написать что-то свое не использую определённые блокировки, то через пару месяцев базу можно будет выкинуть.

Э-э-э, я повторюсь:
Это просто диалог, остыньте Если у кого-то есть реальный опыт установки и работы 1С в супермаркете на 5-10 касс, на традиционном или управляемом подходе, мне будет интересно узнать, я просто не знаю таких примеров. Насчет проверок - мне кажется, если клиент не дурак и хорошо понимает, что он хочет, неразумно убеждать его отказаться от каких-то прибамбасов при набивке чека только потому, что инструмент, выбранный программистом, будет тормозить.
На 1С сделано?

20 тыщ., глупый вопрос - вспомнил про лицензирование

Давайте по порядку.
Чек.
Фиксируется расход товара. Ничего не проверяется - что проверять, если факт "на лице"? Блокируется одна строка в таблице - та, в которую пишутся данные.
Чем это помешает другим кассам, пишущим свои строки?

ЗЫ. "не знаю таких примеров" = "это невозможно"?. Если Вам не доложили - соизволите наказать?

железная дорога использует DB2 (насколько я в курсе)

Рад за вас, если ничего не проверяется. А у нас проверяется. Далеко до реализации, но есть кое-что, и когда операций много и они идут сплошным потоком - напрячь базу могут.
Разве это мои слова? Возможно. Но 1С пока не кажется мне эффективным решением в данном конкретном случае.

Похоже, у Вас проблемы с постановкой задач.

Вопрос из плоскости нужны ли управляемые формы в 1С перекочевал в плоскость "нужна ли 1С". По-моему это уже риторический вопрос!!!
Просто наберите в гугле 1С и.... я, думаю, все поймете...
А заодно поищите все, перечисленные, Вами системы.


А результат проверки? На какой вопрос должна ответить система? Наличие товара или корректность введенных в систему данных?

У нас нет проблем Насчет 1С - это гениальная платформа для разработки бизнес приложений, я счастлив с 1С, это не сарказм. По поводу дебатов насчет проверок - не переживайте, я понимаю, в ларьках отсутствуют такие понятия, как дисконтные скидки персонально на клиента, скидки от количества товаров, акции с датой качала и окончания, индикативные цены и конечно проверка на остаток товара (наш клиент иногда может заказать товар не подходя к полке). Так что, не судите о качестве автоматизации наших бизнес процессов даже не удосужившись узнать специфику работы и масштаб предприятия. Смешно получается

Смешно получается, когда на кассе учитывают проблемы, возникающие при "заказе товара не подходя к полке".
Дисконтная карта с накопленной скидкой? А чем она принципиально отличается от товара с его ценой?
Какое отношение сумма чека имеет к базе данных и что при этом нужно запрашивать и проверять?
Впрочем, Не хочу спорить. а уж тем более решать чьи-то проблемы.
Тем более, учитывая Ваше стремление потрясая "ого-масштабами" развесить на всех ярлычки "ларечников".

ЗЫ. Это вот как раз в ларьке можно позволить себе при каждом чихе перепроверять все на свете)))

необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки

Цитата(Zaval @ 22.01.12, 13:08) необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки

Впрочем, Не хочу спорить. а уж тем более решать чьи-то проблемы.

Разделяю такое желание , на диване перед телеком лучше поваляемся, выходного немного осталось