Колбаса -- не худший вариант из предложенного:

Я называю реальные цены, но ... если был осведомлен ... Попросил не меньше 3 к ... А так взял ровно за реальное время ... Сегодня опять пример - примтивный отчет - 2 часа реализации - цена вопроса 600 грн ... Франь запросил 1500 ...
Разница в цене трактуется степенью опытности ... Кто то делает 10 часов, кто то 2 ...
Разница также трактуется, от возможности заплатить - ну очень большой холдинг х1,5 до х3
Разница трактуется от проблемности клиента - х5 могу накинуть ... Так как времени потрачу ну очень много ...
и т.д., и т.п. ...

Вопрос как бы риторический был

Знаете, как люди, в основном, выбирают фотографа на свадьбу? (Сразу оговорюсь, разряд клиентов франчей не рассматриваю -- они, как правило, покупают самого дорогого). Смотрят в интернете обработанные красивые фотографии с красивыми моделями, обзванивают всех фотографов, интересуясь ценой и к-вом получаемых в результате фотографий. Во время подобных маркетинговых исследований определяют два типа фотографов: нормальные фотографы, которые за 800 грн. выдают 1500 снимков, и зажранные жлобы -- за 800+ у.е. всего 200 шт. или того меньше. Нанимают, по их мнению, нормального фотографа. В результате удивлются, получив 1500 шт. мусора, где, собственно, шикарные фотки, за которые бабки уплочены?
А потом эти молодожены становятся потенциальными работодателями, т.е. директорами на лек... на разных машинах. И нанимают нормальных программистов.

Пример был утрированный А степень уважения и номинал копеек у всех разный.

Комментарий относился к обсуждению в целом, не был адресован лично Вам, но Ваше мнение мне интересно.

Не-а. Сбивают нашедшиеся кандидаты.



Еще существуют такие вещи, как сопутствующие затраты: офис с офис-менеджером, бухгалтерия, ищущие заказы люди, гарантированные оклады, связь, оргтехника, канцтовары и т.д., содержание которых тоже закладывается в цену. Так что еще вопрос, кто больше в карман положит. Если, конечно же, речь идет о свободном художнике

Эээ ... С какого перепугу одна фирма другой должна платить за ее канцтовары, офис менеджера, бухов и прочая? Каждая затрата обслуживает прибыль ... В этом выгода франя ... Менеджер = больше заказов. Больше заказов больше прибыли ... И т.д. ...
Если бы меня загружали бы на 160 часов в месяц я был бы богатым буратино ...

Тоесть выясняем - офигезно крутой богатый Буратино это отпахать 160 часов в месяц на почасовке. Плюс дорога от клиента к клиенту, плюс бесплатные консультации. Плюс как минимум ТЕЛЕФОННЫЕ переговоры с потенциальными клиентами.

Я так с января по начало августа отпахал - это п****ц полный.

Что мешает пахать по 160 часов в месяц не на дядю а на себя?

Я на себя пахал.

Эээ ... Собственно, так всегда и происходит Чем больше издержки, тем больше дохода необходимо получить, чтобы нарисовалась прибыль. Значит при бОльших затратах нужно устанавливать бОльшие цены, чтобы получить ту же прибыль. В противном случае предприятие становится убыточным. А откуда появляются доходы по таким ценам? Правильно. От другой фирмы. Так что все действуют с перепугу.

Франю необходимо содержать не только менеджеров. И об этом было сказано ранее: хорошо заработать можно тогда, когда на т е б я работают другие.

Богатым -- вряд ли, но, возможно, получили бы относительно приличный доход и, как минимум, остеохондроз, если его еще нет. Найдите человека, который будет грузить Вас работой, и вопрос решен. Если будут желающие и не потребуют при этом гарантированного оклада в 16 кгрн., соцпакет, телефон, компьютер, автомобиль, яхту и пр. необхомые для работы вещи.
А, вообще, я не спорю, а рассуждаю, потому как сама себе и менеджер, и программист, т.е. нахожусь в той же лодке. Но зато я свободна в выборе клиента и не представляю себе (ТТТ) сидение в офисе с 9 до 18, да еще при этом кто-то будет мною командовать, требовать результаты, заставлять делать работу, которая мне не интересна, штрафовать за 5-минутное опоздание и пр., хотя работать приходится и больше, но по собственных воле и желанию.
А давайте все скооперируемся и сами станем всеукраинским мегафранчем и будем сами себе правильную зарплату платить и сами себя работой грузить. И пусть группа злых 1С-программистов покажет всем кузькину мать! Ура!

Ну и как, не понравилось?

Ну, вот. Пока я сочинение писала, человек кратко и четко охарактеризовал состояние после такой работы. Не очень поддерживаю подобные термины, но в данном случае именно такое определение как нельзя лучше описывает состояние после такой нагрузки. Проверено на собственной шкуре.

Давайте! Это будет называться уже не "мегафранч" а "профсоюз". Только зачем о других беспокоиться - для своего франча хватит 2-3 человек с сертификатами, партнеров по бизнесу, а потом охламоны 1С-ники подтянутся в простой штат - они любят за интерес работать. Ладно-ладно, шучу , сам почти "охламон". По 160 часов в месяц и я пахал - вроде сильно богатым не стал.

А эти б... франчи экономят на сотрудниках и тестерах. А потом выпускают говнорелизы ... пипец
Извените наболело...

Человек не я ... Я к примеру закладываю в стоимость обслуживания те же звонки, тот же проезд к клиенту. Кому то явно, кому то скрыто. У меня бесплатных часов нет ...
Я к примеру днем могу часик поспать, а тренировки для меня святое ... Так что я тоже пашу но в районе 100 часов в месяц, больше - есть фикси знакомые бездельники отдаю им работу за опред. плату ...

А говорите "с какого перепугу"...

Тогда о чем речь:

О том, что 160 х 150 = 24 тыс. грн ... С таким доходом, могу и отказаться от дневного сна

Правда чтобы сделать по честному 160 часов придётся работать 29 дней в месяц. И в будни по 12 часов в день.

29 * 12 = 348 часов получается, * 150 = 52 200 грн.

х

А у Вас не бывает перекуров? Вы работаете безотрывно и считаете все отработанное время до минуты, не делая скидки на возможное промедление по Вашей вине (не удается найти ошибку, в данный момент туговато работают мозги и т.п.)? Или у Вас такого не бывает?

Передышки не учитываю, промедление по моей вине (если туго мозги работают) - закладываю в стоимость, а почему нет, это тоже часть рабочего процесса. Телепортера нет, деньги в дороге, телефонные разговоры закладываю в стоимость (по другому правда тарифу). Смысла нет быть программистом и получать как парикмахер.

Если есть клиенты, которых это устраивает, значит, все ОК.

Хорошему 1С-программисту ой как придется впахивать, чтобы только попытаться догнать по заработку хорошего парикмахера

Кстати да Особенно женского мастера

В Донецке один супер пупер цирюльник, тьфу Вы паликмахер с кучей сертификатов - 5к в одном крутом салоне ... Не надо ля, ля ... Мы ж не берем чмощный бренд аля Зверев? С таким же успехом можно Нуралиева привести в качестве мегауспешного 1сника

Тех кого не устраивает я на мороз отправил, отправляю и буду отправлять . Учить их надо всех, иначе будут учить меня.
Если зелени то очень неплохо, а если в грн. то так себе. Хороший парикмахер, да что там, даже мастер маникюра (дожились) вполне заткнет за пояс программиста 1С

Эээ ... Мы с вами точно в одной стране живем? Даже с учетом самой дорогой модельной стрижки гривен в 150 для Киева, пусть мастеру идет половина (я сомневаюсь, но пусть) хорошая стрижка минут 45 потом все почистить, убрать и того час ... 75 грн в час ... Это для Киева в Донецке такая стрижка в районе 100 грн ...

Сейчас специально жене позвонил - она работает в крутой косметической клинике. У них стрижка парикмахера стоит 500грн., зарплаты его не знает, но тот чувак даже не на проценте - он арендует помещение в клинике за вполне умеренные (для него) деньги. Загрузка у него почти постоянная, говорит. Маникюрщица - оклад 500 грн/день, работает через день. Приблизительно знаю доход косметологов там - со стула упадете. После такого работать за гроши совсем не хочется - хорошо мозги прочищает. А Вы говорите, 900 грн. Раньше тоже собачкой за каждым клиентом мотался - поумнел теперь. Вот такие дела...

500 грн. за стрижку, це мабуть, для Расєї (Москва, Пітер) в Сімферополі такі ціни
але я також перед клієнтом не веляю хвостом

Это V.I.P клиника, не обычный салон, таких не много. Я там не стригусь

Вы путаете - работник и арендует ... Это уже предприниматель ... И опять же у него максимум 2-3 стрижки в день, а такой доход может получить 1Сник предприниматель без проблем ... К тому же они "говорят" и вы "говорите" ...

Если Вы о мужской стрижке, то ничего сказать не могу, а если о женской, то мы точно в разных странах живем. Хотя, конечно, парикмахеры, как и программисты, бывают разной ценовой категории.
К сведению, в парикмахерской не только стригутся, а делают еще уйму дорогих вещей. У нас в городе окраска+стрижка на короткие волосы в более-менее приличном месте начинается (!) с 300 грн. (процесс окрашивания -- 10 мин., пока сидят с краской и ждут (30 мин.), обслуживают других, мытье головы -- 10 мин., высушивание -- 5-25 мин.), если дешевле -- салон сраненький. Чем волосы длиннее, тем дороже. А кроме этого еще платят за мытье головы, высушивание волос, укладки, химические и биологические завивки, курсы восстановления волос, стрижки горячими ножницами и т.д., а также приличная наценка на все косметические средства, используемые в процессе.

Я как бы мужчина и моя стрижка на 3 и 6 под машинку стоит 40 грн ... А если нормально стричься то выходят такие цены ... При этом не стоит забывать что женская стрижка иной раз занимает ни один час ...

Почему «говорят» - это цена из прайса (женская стрижка). Я так понял загружен он на полную катушку, но даже если 2-3 в день, доход получается 1000К/день ~ 25000 - 30000К в месяц — как 1Сник предприниматель скажу, что мне еще далеко до такой планки.

Еще момент: если мастер хороший, к нему надо записываться за 1-2 месяца до визита. У кого из программистов такая очередь клиентов?

5 копеек привела пример ... При такой популярности - можно цены и до киевских и выше поднять и вот они 160х220 ... Можно еще добавить, что таких парикмахеров 2-3 человека на весь город Симферополь ...

***
Вчера иду вечером с работы... навстречу бабушка вида неприглядного (жизнь помотала + доход видно совсем минимальный, либо минимальная пенсия). везет внука в колясочке - счастья при этом полная чаша на ее лице. При виде такой картины и глаз радуется, и на душе теплее становится... (проза)



"Лыбиццо", - подумал тигибко, сидя в лимузине. - "Накинуть чтоле 2-3 года к стажу?..., или девальвацию провернуть?..."

Я над некоторыми месяцами измываюсь, в очереди держу (не специально а на автомате. Из-за высокой текущей загрузки и лени когда высокая загрузка спадает). И года по 2 клиенты такие издевательства терпят.



А я пару раз эти планки перепрыгнул. Вот. Но нагрузка страшная.
Правда это в виртуальных деньгах. В реальных нет сил отследить тех кто забыл заплатить .

Такое, думаю, у всех бывает, когда загрузка большая или клиентам не горит. Но если дело касается бухгалтерской отчетности, то месяцами тянуть не получится, в противном случае это уже свинством будет. А дальше уже от клиентов зависит: если мягкие, потерпят, если пожестче, найдут нового программиста -- не такого прошенного.
Речь шла о постоянном потоке заказов. В этом случае и географический фактор играет немаловажную роль.

Бывает. Надо записывать
Кто-нибудь писал себе конфу для учета работ и оплат?

місцеві фірмочки (аля зроби "за руб двадцять") роками програмістів шукають, інші "сурйозні" фірми (з тими, що можна співпрацювати постійно) також чекають, бо в мене в місті - нехватка вільних спеціалістів по 8-ці


1. необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки
2. необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки

Это только у нас в городе 1С-ников, как ..., в общем, много, что ли? В ситуации по 8 не очень ориентируюсь, но многие попереходили только на 8 еще лет 5 назад, так что, думаю, и с такими проблем нет.

По поводу конфы для учета работы программиста спрашивала чисто из статистического интереса, но все равно за ссылки спасибо.

мав на увазі вільний людей по 8-ці, ті що є - вже давно розхватали декілька серйозних фірм: Натур Продукт, с/г холдинг Мрія, ...

необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки . И это он не один, поверьте. И о каких 3-5 тысячах средней зарплаты по Украине мы говорим (мы же про что-то такое тут говорили? )?

Дык это официоз ...

друзья, вы плохо знаете положение дел в глубинке. Берем на аренду одну киевскую фирмочку. Так жена когда услышала про их з/п, сразу предложила свою кандидатуру. Зарплата 1500 грн/мес, но с перспективой.
..жена не программист , я кагбэ предприниматель.

Я езжу по области и знаю ЗП в глубинке - платят людям ровно столько, за сколько они готовы работать ...

Прочитав весь пост и приємно повсміхався, як обговорення зарплат і хто скільки за що бере, і як взагалі оцінювати свою працю, зійшло до обговорення, як ми взагалі викручуємося, та виживаємо у цьому світі...
Тому вирішив вставити свій стопудовий аргумент! Нещодавно підшукуючи собі приробітки наштохнувся на одну веселу статтю, де для лузарів тіпа вистачить йому і 8к було видано, як на мій погляд непогану інструкцію по пошуку цих, так званих "хороших програмістів" у лапках...
Ось оригінальний фрагмент статті, спеціально не перекладав, щоб не думали, що це плагіат:

"Что делать, не решаемся мы назвать себя хорошими программистами. Наверное, есть и лучше нас, хотя клиентов у нас, думаю, больше раза в три, чем у каждого из них, и все равно, ко всем своим клиентам, пусть не сразу, но мы успеваем. Но без лишних комментариев позволим себе здесь привести восемь признаков тех, кто может прийти к вам, представившись «хорошим программистом», чтобы Вы лишний раз подумали, пускать его за компьютер, или нет.
1. «Хороший программист» говорит загадками: простой бухгалтер его не поймет.
2. Он всегда дает Вам понять, что Вы – осел в отличие от него.
3. Он редко комментирует свои действия, заставляя всех ждать, пока он молча что-то там настраивает
4. Он не будет работать, если ему прежде не заплатят
5. «Хороший программист» никогда ни с кем не советуется
6. «Хороший программист» всегда прав. Если он не прав, то в этом виноваты только Вы.
7. «Хороший программист» всегда выражает свое призрение по отношению других программистов. Вернее сказать, они и не программисты вовсе.
8. Он, не задумываясь, предложит Вам все поменять, потому что до его прихода все было очень плохо!

Может быть, Вы дополните список признаков «Хороших программистов» из своего опыта общения с ними? Мы будем рады их опубликовать на нашем сайте! "

Зберігаючи паритетність авторського права і віддаючи шану автору статті, ось посилання на оригінальний матеріал, з якого було узято цитату: с инфостарта

Атор этого сайта тупо копипастит материал с инфостарта и везде дописывает: По материалам сайта Инфостарт (без каких либо ссылок). Поэтому ссылаться на него - сильно много чести. Ссылку убираю.

Инфостарт тут не причем - это бородатый анек ...

To Pudovan: не понял, что Вы хотели сказать своим постом, что мы не стоим 8к?

Ми коштуємо стільки, за скільки погоджуємося працювати... Адже англійці дуже добре кажуть, що "бідний не той, хто мало має, а той хто багато хоче!!!". І не важливо береш ти 100 грн. за годину роботи і попрацювавши 4 години на день отримуєш свої 400 грн. в день, чи сидиш дев'ять годин в офісі і отримуєш 8000 грн. за місяць, а в день всеодно виходить 8000/20=400 грн. в день.

Кожен раз, коли ми домовляємося про оплату своєї роботи, ми себе продаємо і все залежить від того як ми себе самі оцінюємо як у лапках чи без лапок!!!

Ничего подобного. Одному дадут много денег многие. А другому не дадут столько принципиально. Сколько бы переговоров он не провел.