Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Управленческий учет
Украинский 1С форум: всё про 1С 8.3, 1С 8.2, 1С 8.1, 1С 8.0, 1С 7.7 > Общий раздел > Офф-топик
Страницы: 1, 2
chuba
Доброго времени суток!
В 2011 году на меня легла ответственность настроить управленческий учет в 1С Предприятии 8.1 на производственном предприятии.
До меня этим никто не занимался или вели но частично. Как утверждают бухгалтерский учет в компании велся нормально.
Начали с самого малого с Ценообразования.
1.Построение ценовой политики компании
а) импорт
б) укр. закупка (комплектующие).
в) собственное производство - формирование себестоимости продукции в 1С 8.1

В компании будет 3 типа цены
Цена закупочная
Плановая себестоимость
Цена розничная

Подскажите, пожалуйста, с чего нужно начинать, в какой последовательности продолжить, что бы в итоге выйти на правильный подсчет себестоимости продукции?
Доводилось ли кому нибудь настраивать управленческий учет в 1С бухгалтерии?

Заранее благодарен.
Acid
для начала разберитесь с терминами. то, что вы описали, это не упр.учет. у него гораздо более емкое назначение.
Zaval
Для начала попытайтесь понять, какая информация нужна для управления(!!!) предприятием.
Затем можно думать о выборе наиболее подходящей конфигурации.
А сколько типов цен будет...)

ЗЫ. Голосовалка прикольная)
chuba
Цитата(Acid @ 28.02.11, 18:59) необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки
для начала разберитесь с терминами. то, что вы описали, это не упр.учет. у него гораздо более емкое назначение.


Что Вы имеете в виду? Предложение изучить термины, а управленческий учет после этого сам по себе настроиться?
Посоветуйте какие термины тогда изучать? smile.gif
chuba
Цитата(Zaval @ 28.02.11, 20:04) необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки
Для начала попытайтесь понять, какая информация нужна для управления(!!!) предприятием.
Затем можно думать о выборе наиболее подходящей конфигурации.
А сколько типов цен будет...)

ЗЫ. Голосовалка прикольная)



Цены в любом случае нужны для управления предприятием. Конфигурация есть - это 1С 8.1
Вопрос, стоял в помощи в совете, а не в типах цен.
С типом цен уже определились. Что нужно дальше?
Fynjy
Энтони А. Аткинсон, Раджив Д. Банкер, Роберт С. Каплан Управленческий учет - библия ... С нее и начните ...
ЗЫ: Бухгалтерский учет для Украины очень "подходящая" конфигурация для управленческого учета ...
Vofka
Цитата
Конфигурация есть - это 1С 8.1

Круто...
Flexy
Вот еще интересно wink.gif
Цитата(chuba @ 28.02.11, 16:22) необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки
настроить управленческий учет в 1С Предприятии 8.1 на производственном предприятии.

Цитата(chuba @ 28.02.11, 16:22) необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки
Доводилось ли кому нибудь настраивать управленческий учет в 1С бухгалтерии?
Vofka
Да и вообще, явно человек не до конца понимает что ему надо. Ибо управленческий учет - это по сути просто реальные данные.
Acid
Цитата(chuba @ 01.03.11, 10:26) необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки
Что Вы имеете в виду? Предложение изучить термины, а управленческий учет после этого сам по себе настроиться?
Посоветуйте какие термины тогда изучать? smile.gif

Калькуляция. вот что вы описали.
Flexy
Вот есть книжечка по УПР учету необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки
chuba
Цитата(Flexy @ 01.03.11, 11:29) необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки
Вот еще интересно wink.gif


Если интересно, то я прошу Вас помочь. Мне доводилось настраивать SAP G.O.L.D. под товарно промышленный холдинг. Вот с 1С столкнулся впервые.
Вот и хочу узнать у Вас как опытных пользователей 1С 8 что за "РЫБА" управленческий учет в этой программе. Для чего он неоднозначен с чего надо начинать.
chuba
Цитата(Acid @ 01.03.11, 11:48) необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки
Калькуляция. вот что вы описали.


Если это так называется, то я не спорю! Надо же с чего то начинать. Вот что делать дальше!? Что бы программа считала правильно себестоимость? Как её проверить по регистрационным документам. Я программистам задаю вопрос, а они даже не знают откуда берется она. Понимаете в чем суть проблемы?
chuba
Цитата(Vofka @ 01.03.11, 11:46) необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки
Да и вообще, явно человек не до конца понимает что ему надо. Ибо управленческий учет - это по сути просто реальные данные.


Объясните, пожалуйста, своими словами. Если не сложно? Много есть написано, а на практике не все можно применить.

Цитата(Vofka @ 01.03.11, 11:24) необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки
Круто...


Что в этом такого? Какие трудности могут возникнуть?

Цитата(Fynjy @ 01.03.11, 10:58) необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки
Энтони А. Аткинсон, Раджив Д. Банкер, Роберт С. Каплан Управленческий учет - библия ... С нее и начните ...
ЗЫ: Бухгалтерский учет для Украины очень "подходящая" конфигурация для управленческого учета ...


У Вас В электроном виде не будет этой книги? Вот и стоит мне задача настроить управленческий учет. Вот с чего начать и куда бежать? Не сталкивались с такой проблемой?
Flexy
Цитата(chuba @ 01.03.11, 13:57) необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки
Вот и хочу узнать у Вас как опытных пользователей 1С 8 что за "РЫБА" управленческий учет в этой программе. Для чего он неоднозначен с чего надо начинать.

Для начала начните хотя бы с видов учета.Бухгалтерский там, Налоговый, управленческий и т.д.
Что бы хотя бы понять чем они отличаются и для чего они нужны.
Если вы хотите лезть в дебри формирования себестоимости, затрат на производство и т.д. то вам надо УПП.
Сам Управленческий учет, по крайней мере, как я его вижу - это в основном учет и анализ затрат, планирование расходов, выделение средств для развития предприятия и еще куча всего что надо для управления фирмой.
Fynjy
Цитата(Flexy @ 01.03.11, 11:55) необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки
Вот есть книжечка по УПР учету необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки

Редкостная хня ...
Flexy
Цитата(Fynjy @ 01.03.11, 14:26) необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки
Редкостная хня ...

А что есть толковое от самой 1С на данную тему?
Хочу себе тоже по учету что нить прикупить.
chuba
Цитата(Flexy @ 01.03.11, 14:21) необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки
Для начала начните хотя бы с видов учета.Бухгалтерский там, Налоговый, управленческий и т.д.
Что бы хотя бы понять чем они отличаются и для чего они нужны.
Если вы хотите лезть в дебри формирования себестоимости, затрат на производство и т.д. то вам надо УПП.
Сам Управленческий учет, по крайней мере, как я его вижу - это в основном учет и анализ затрат, планирование расходов, выделение средств для развития предприятия и еще куча всего что надо для управления фирмой.


Становиться яснее но не до конца. В принципе я понимаю, что такое бух. учет и налоговый учет. Мне и копаться в нем сильно не нужно, если говорят, что его правильно ведут. В чем особенность управленческого учета в 1С предприятии?
Vofka
Цитата
В чем особенность управленческого учета в 1С предприятии?

Ещё раз объясняю (на этот раз читать внимательно): управленческий учет - это реальные данные! Как его вести вам должны диктовать требования и специфика бизнеса. Тема переезжает.
Flexy
Управленческий учёт прежде всего создаётся для того, чтобы оперативно принимать решения, связанные с деятельностью фирмы. Информация управленческого учёта собирается и используется (в зависимости потребности и разрешений) отделом маркетинга, отделом качества, производственным отделом, финансовым отделом и т.д. (при наличии таковых) и, естественно, бухгалтерией.

Управленческий учёт может также оперировать прогнозами, электронной информацией, не подтверждённой первичными документами и другими данными.

Управленческий учёт выделился как отдельная дисциплина, потому что для принятия управленческих решений требуется оперативная информация, чего обычный бухгалтерский учёт в силу своей периодичности, оперирования с уже совершёнными операциями и законодательным регулированием (выполняет в РФ функции налогового учёта) не может обеспечить, от этого может страдать конкурентность фирмы на рынке. Так как создание отдельной системы управленческого учёта требует больше затрат, чем развитие данной системы на базе бухгалтерского учёта, бухгалтеры часто считают управленческий учёт подсистемой бухгалтерского,[1] что может быть верно на раннем этапе его развития. Дальнейшее развитие учёта необходимой управленческой информации на предприятиях ведёт к развитию более объёмной системы сбора информации, нежели это возможно в рамках бухгалтерского учёта.

© wikipedia smile.gif
chuba
Цитата(Vofka @ 01.03.11, 14:35) необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки
Ещё раз объясняю (на этот раз читать внимательно): управленческий учет - это реальные данные! Как его вести вам должны диктовать требования и специфика бизнеса. Тема переезжает.


Выражайтесь, пожалуйста, яснее. Читаю я внимательно! Никуда тема не переезжает, а развивается. Если Вам не интересно, зачем тогда нужно заходить сюда.
Но не в этом суть.
ТО что упр. учет может отличатся от бух. учета это понятно. Его надо настроить в компании, еще и правильно. Что для этого надо и какая система развития эффективна?
Flexy
Цитата(chuba @ 01.03.11, 14:58) необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки
Его надо настроить в компании, еще и правильно. Что для этого надо и какая система развития эффективна?

Вам же написали.Упр. учет настраиваеться индивидуально под специфику деятельности Предприятия и его бизнес процессы.А так же под манагеров и управленцев.Что они хотят конкретно видеть в этом учете?Какой анализ?В каких разрезах?Какие оперативные данные получать и т.д.?
chuba
Цитата(Flexy @ 01.03.11, 15:08) необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки
Вам же написали.Упр. учет настраиваеться индивидуально под специфику деятельности Предприятия и его бизнес процессы.А так же под манагеров и управленцев.Что они хотят конкретно видеть в этом учете?Какой анализ?В каких разрезах?Какие оперативные данные получать и т.д.?


Бизнес процессов не много.
1. импорт продукции.
2. Покупка - Подрядчики комплектующих
3. Переупаковка под собственную ТМ

За производство пока не говорю...

Хотят видеть пока правильную себестоимость продукции. Что бы она отражалась в 1с хотя бы приближенно к правильной.
Acid
Цитата(chuba @ 01.03.11, 14:31) необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки
В чем особенность управленческого учета в 1С предприятии?

особенность в том, что "это" реализуемо только в УПП. либо самописка. принципы схожи с сапой (ведь кое-что слизывали откуда-то...)
далее шире - компы должны стоять у технологов, нач. цехов, нач.сменой, кладовщиков.... чтобы все работали (вносили инфу) по факту в реальном времени. (если есть ерп-совместимое оборудование, фиксирующее расход материалов, эти данные нужно подтянуть в 1С)
какая это инфа? - заявки на закупку, состояние складов, плановые и неплановые затраты, ввод факта прихода материалов (а документы прийдут в лучшем случае через месяц). вообщем дебри. это маленькая толика из того что я написал. если хоть одно звено будет плохо выполнять свои обязанности по вводу оперативных данных, проект можно хоронить. либо нанимать немалый штат программистов, которых обязуют нажимать на кнопки за других и наводить порядок.
Vofka
Цитата
Никуда тема не переезжает,

Да ну laugh.gif

Цитата
Если Вам не интересно, зачем тогда нужно заходить сюда.

Извините пожалуйста. Всё. Вышел. Отпишите пожалуйста когда можно будет заходить.
chuba
Цитата(Vofka @ 01.03.11, 16:10) необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки
Да ну laugh.gif


Извините пожалуйста. Всё. Вышел. Отпишите пожалуйста когда можно будет заходить.


Входите
Zaval
Ппц... две страницы разговоров о погоде...

Автор!! Напишите уж все-таки, в какой конфигурации Вы работаете и что именно из составляющих себестоимости не удается отразить.
Если Вы просто сидите и теоретизируете - вынужден Вам напомнить о воде и лежачем камне.
Итак:
Если хотите что-то сделать при помощи форума - делайте руками и максимально вразумительно, в терминах 1с, пишите, что не получается - Вам охотно помогут.
chuba
Цитата(Zaval @ 01.03.11, 22:26) необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки
Ппц... две страницы разговоров о погоде...

Автор!! Напишите уж все-таки, в какой конфигурации Вы работаете и что именно из составляющих себестоимости не удается отразить.
Если Вы просто сидите и теоретизируете - вынужден Вам напомнить о воде и лежачем камне.
Итак:
Если хотите что-то сделать при помощи форума - делайте руками и максимально вразумительно, в терминах 1с, пишите, что не получается - Вам охотно помогут.




1С:Предприятие 8.1 (8.1.15.14)
Конфигурация
"Управление торговым предприятием для Украины", редакция 1.1.
Разработка конфигурации: "ABBYY Ukraine", 2007-2009
(1.1.16.1)

Касательно себестоимости, то задаю вопрос программисту откуда она берется ( какие составляющие в неё входят ) он даже не может ничего придумать, а я даже проверить не могу так как столкнулся с 1С впервые. Вообщем, не ппц, а пепецыще.. Сейчас хочу разобраться в ценовой категории, а потом уже браться за другое.
Что посоветуете? Как проверить откуда он эту себестоимость считает?
Flexy
Цитата(chuba @ 02.03.11, 9:36) необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки
Как проверить откуда он эту себестоимость считает?

Из регистров партий наверное подтягивает.
Acid
Цитата
Касательно себестоимости, то задаю вопрос программисту откуда она берется ( какие составляющие в неё входят ) он даже не может ничего придумать...
Что посоветуете?

гоните его в шею
chuba
Цитата(Flexy @ 02.03.11, 10:47) необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки
Из регистров партий наверное подтягивает.


Только в регистров партии? Тогда она считает не правильно, а транспортные расходы, а другие расходы и тд. и тп
chuba
Цитата(Acid @ 02.03.11, 11:12) необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки
гоните его в шею


Что бы его грань, надо самому разобраться в упр. учете, а потом его гнать...
Flexy
Цитата(chuba @ 02.03.11, 10:13) необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки
Только в регистров партии? Тогда она считает не правильно, а транспортные расходы, а другие расходы и тд. и тп

Короче, я так понял ваш вопрос должен звучать так:
"Подскажите из чего формируется себестоимость товара на Моем Предприятии"
Я правильно понимаю?
В любом случае, если есть расходы на Транспорт, которые должны ложиться на себестоимость товара, то должен быть либо документ, либо отдельная графа, либо еще что-то что позволяет ввести эти данные и потом из них уже сформировать себестоимость.
chuba
Цитата(Flexy @ 02.03.11, 11:28) необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки
Короче, я так понял ваш вопрос должен звучать так:
"Подскажите из чего формируется себестоимость товара на Моем Предприятии"
Я правильно понимаю?
В любом случае, если есть расходы на Транспорт, которые должны ложиться на себестоимость товара, то должен быть либо документ, либо отдельная графа, либо еще что-то что позволяет ввести эти данные и потом из них уже сформировать себестоимость.


На теории, я знаю с чего формируется моя себестоимость. Как посмотреть в 1с механизм просчитывания себестоимости? (включено ли эти транспортные расходы, правильно ли подтягивает данные и тд. и тп.)
Vofka
Цитата
Как посмотреть в 1с механизм просчитывания себестоимости

1. Прочитать соответствующую книгу
2. Копаться в коде

Да уж.. Но название темы "Управленческий учет" очень соответствует её сути...

К стати, тема снова переезжает. chuba, или нет? laugh.gif
Flexy
Цитата(chuba @ 02.03.11, 10:36) необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки
На теории, я знаю с чего формируется моя себестоимость. Как посмотреть в 1с механизм просчитывания себестоимости? (включено ли эти транспортные расходы, правильно ли подтягивает данные и тд. и тп.)

Конфа Типовая?
chuba
Цитата(Flexy @ 02.03.11, 11:52) необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки
Конфа Типовая?



Если Конфа - это конфигурация, нового ничего этот писака программист не придумывал...
Значит Типовая
chuba
Цитата(Vofka @ 02.03.11, 11:37) необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки
К стати, тема снова переезжает. chuba, или нет? laugh.gif


Вы её еще "грохните", так я вообще сума сойду с 1С и настройкой упр. учета smile.gif
Batchir
Цитата(chuba @ 02.03.11, 11:58) необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки
Если Конфа - это конфигурация, нового ничего этот писака программист не придумывал...
Значит Типовая

хм, а нафига тогда в штате программист 1С?
УТП с интернета скачали? Если да, тогда понятно. Если нет, то это наверно менталитет такой у нас. Сначала на все кнопочки понажимать, кричать что всё не работает, всё неправильно, непонятно, а только потом залезть в мануал и почитать. 1С вообще с диском конфигурации и платформы просто так ещё кучу литературы в коробку пихает, типа так солиднее или что бы детям на макулатуру было что сдавать.

Если в Вашей компетенции, то поставьте задачу программисту разобраться в формировании себестоимости до конца дня, иначе штрафаните если не можете выгнать. Если он действительно программист 1С, то дня ему будет достаточно что бы по коду разобраться в формировании себестоимости и нарисовать блок схему.
Zaval
Поймите, Ваша проблема не решается на форуме. Формат форума - пинок в нужном направлении при вполне конкретных затруднениях в работе.
Вам нужно обучение от хорошего консультанта или опытного программиста/внедренца.
Второй путь - демо-конфигурация(там есть примеры), поиск статей и литературы на этом сайте, рытие сайта разработчика, вопросы к всяким гуглям, попытки ввести данные (панель функций. встроенная справка) и увидеть результат.
Писать для Вас трактат с рассмотрением всех возможностей системы - не думаю, что такой энтузиаст найдется.
chuba
Цитата(Batchir @ 02.03.11, 12:31) необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки
хм, а нафига тогда в штате программист 1С?
УТП с интернета скачали? Если да, тогда понятно. Если нет, то это наверно менталитет такой у нас. Сначала на все кнопочки понажимать, кричать что всё не работает, всё неправильно, непонятно, а только потом залезть в мануал и почитать. 1С вообще с диском конфигурации и платформы просто так ещё кучу литературы в коробку пихает, типа так солиднее или что бы детям на макулатуру было что сдавать.

Если в Вашей компетенции, то поставьте задачу программисту разобраться в формировании себестоимости до конца дня, иначе штрафаните если не можете выгнать. Если он действительно программист 1С, то дня ему будет достаточно что бы по коду разобраться в формировании себестоимости и нарисовать блок схему.


Тут еще не так все просто! Этот программист как бы подрядчик, до его еще другой был... Задачу ему ставил, разобраться, он сказал хорошо, но уже неделя прошла.
Хочу сам попробовать, интересуюсь у Вас как у людей которые юзают 1С. Я 1С вижу только вторую неделю.... До этого в международных прогах работал аналитиком, а с один с столкнулся в первые.
Vofka
Цитата
Если он действительно программист 1С, то дня ему будет достаточно

Конечно, особенно если кто-то ещё дописівал участки (автотранспорт, например), которіе влияют на формирование себестоимости
chuba
Цитата(Zaval @ 02.03.11, 12:41) необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки
Поймите, Ваша проблема не решается на форуме. Формат форума - пинок в нужном направлении при вполне конкретных затруднениях в работе.
Вам нужно обучение от хорошего консультанта или опытного программиста/внедренца.
Второй путь - демо-конфигурация(там есть примеры), поиск статей и литературы на этом сайте, рытие сайта разработчика, вопросы к всяким гуглям, попытки ввести данные (панель функций. встроенная справка) и увидеть результат.
Писать для Вас трактат с рассмотрением всех возможностей системы - не думаю, что такой энтузиаст найдется.


Чем я и занимаюсь. Что меня и привело на этот форум. Вот только данный пинок, хотел бы получить от Вас, а не говорить о каких то вещах понятных всем.
Zaval
Цитата(chuba @ 02.03.11, 13:16) необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки
Чем я и занимаюсь. Что меня и привело на этот форум. Вот только данный пинок, хотел бы получить от Вас, а не говорить о каких то вещах понятных всем.


Так в чем проблема? Что сделано, на чем затык? Что нужно и не удается отразить в себестоимости?

Задавайте вопрос в виде, нпр:
Я и материалы оприходовал, и в производство их списал, и .... а в отчете ХХХ - не струится ни струя.

Постарайтесь составить подробный вопрос таким образом, чтобы можно было ответить одной-двумя фразами, без тягостных переспрашиваний и выяснения деталей.
Acid
раздаю платные пинки! дорого! smile.gif - вам надо смотреть модуль проведения документа "Расходная наладная" и прочитать там код формирования запросов для формирования себестоимости. Там увидите из каких регистров какие данные подтягиваются.
chuba
Цитата(Acid @ 02.03.11, 13:45) необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки
раздаю платные пинки! дорого! smile.gif - вам надо смотреть модуль проведения документа "Расходная наладная" и прочитать там код формирования запросов для формирования себестоимости. Там увидите из каких регистров какие данные подтягиваются.


Где смотреть?

Буду рад за любую оказанную помощь.
Batchir
Цитата(chuba @ 02.03.11, 12:43) необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки
Тут еще не так все просто! Этот программист как бы подрядчик, до его еще другой был... Задачу ему ставил, разобраться, он сказал хорошо, но уже неделя прошла.

Если это приходящий программист, то нужно либо "убедительнее" просить, либо ждать своей очереди, т.к. правительство сейчас подкинуло работы многим. Есть куда более важные задачи чем писать мануалы по формированию себестоимости (что и так должно быть описано в литературе, идущей в комплекте с конфигурацией).

Меня тоже клиенты с России просят посмотреть и настроить обмен между УТ и Бухией уже месяц, но ни как не могу этого сделать. И не потому что не хочу (деньги платят, чего ж не хотеть). А потому что я расставляю приоритеты по работам, и вот уже месяц не могу добраться до них.

Так что Ваше желание разобраться самому вполне оправдано.

Цитата
Где смотреть?
Буду рад за любую оказанную помощь.

Общий модуль УправлениеЗапасамиПартионныйУчет процедура ДвижениеПартийТоваров. Начните с неё и копайте на предмет того что откуда берется
Vofka
Цитата
Общий модуль УправлениеЗапасамиПартионныйУчет процедура ДвижениеПартийТоваров. Начните с неё и копайте на предмет того что откуда берется

Следующий вопрос будет "Как зайти в общий модуль УправлениеЗапасамиПартионныйУчет"
chuba
Цитата(Vofka @ 02.03.11, 16:54) необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки
Следующий вопрос будет "Как зайти в общий модуль УправлениеЗапасамиПартионныйУчет"


Так Как? haha.gif Все такие умные.. шифровками говорят, а толком объяснить никто не может.
Flexy
Цитата(chuba @ 02.03.11, 16:16) необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки
Так Как? haha.gif Все такие умные.. шифровками говорят, а толком объяснить никто не может.

А чо ваш проггер не знает? laugh.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.