[Cnhtkjr]

Доброго времени всем. Помогите освоиться в профессии.
Раньше я работал по ежемесячной ставке. Начинал, давно, с эникейщика, и постепенно благодаря книгам, курсам, видео-курсам и долгого упорного грызения кактусов, как-то дошел до 1с-просветления (хотя наверное лучше бы я грыз яву).
Но, как-то на днях, мой работодатель перестал мне внушать уверенность в завтрашнем дне, после того как кинул меня с частью зарплаты. И подумал я: а может пойти к франчайзеру, типа "БИТ" или "АББИ", каким-нить джуниором попроситься, подобрать опыта? А то, что я все сам гранит науки грызу, да за деньги, - а там специалисты бесплатные под боком, всегда подскажут если что, всегда помогут. Но, "поиск" по форуму сказал, что на франчайзеров работают одни студенты, за тарелку супа, и то без мяса. А мне сейчас с тарелкой супа, ну никак не прожить.
И по благоприятному стечению обстоятельств мне вдруг поступает несколько предложений о работе от пары мелких фирм. Их ТЗ оказалось вполне выполнимым, но стал вопрос в том, как оценить свой труд? Естественно две секунды поиска в гугле и мы натыкаемся на что-то типа прайса [необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки] по которому можно сделать предположительное понятие о стоимости работы. Но, как правильно определить сколько времени забирает конкретная задача? Как не обмануть ни себя, ни работодателя? Есть ли какая-то таблица? Как высчитать эти часы?
И есть ли вообще смысл идти к франчайзеру? Не будет ли это просто в пустую потраченное время?
Надеюсь на понимание и на жизненные советы.

[MATEVI]

[необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки]

[Ardi]

И по благоприятному стечению обстоятельств мне вдруг поступает несколько предложений о работе от пары .. фирм

3 из 4 таких фирм потом скажут "А мы думали это будет стоить 100 грн.".
И ещё может быть: Договариваешься о финансах с первым, задачи подбрасывает второй, принимает третий. А потом стоишь в ступоре и не знаешь как деньги теперь требовать за всё то о чем не договаривались, тем более что то о чем договаривались оно превышает в 5 раз.
Идите в франч.

Сообщение отредактировал Ardi - 17.05.12, 21:33

[Vofka]

цены фри

А где мой любимый Николаев?

[logist]

Идите в франч.

Фрнач на франч не приходится, как показала жизнь, в один могут взять только на побегушки, а в другом можно сразу сесть на проект.

[Ardi]

На проекте не учат подходить к клиенту и перебарывая жуткий страх говорить "Подпишите". (А там аж 2.5 часа). Там финансы где-то совсем в стороне.

[XBrut]

Друзья мои, берите почасовку и всё будет хорошо.
Отработал 5 астрономических часов - деньги СЮДА.
Не закончили? Деньги платим, а закончим в следующий раз.
Не уверен в себе ? - Дай скидку.
Клиент не хочет платить почасовку ? Смело шлите его в ... и на следующий день будет вам другой клиент.
Да. И разговаривать нужно с теми людьми, которые сидят на сейфе ))
Я так прямо в глаза и говорю : "слушать буду того, кто мне заплатит."


Сообщение отредактировал XBrut - 17.05.12, 22:04

[Ardi]

Клиент не хочет платить почасовку

Но ведь может и повезёт и без привязки к почасовке получится урвать.

[XBrut]

Но ведь может и повезёт и без привязки к почасовке получится урвать.

"отойдите от меня, творящие беззаконие"
какой-такой урвать? а честь? если клиент платит почасовку, его нужно благодарить и лишнего ни в коем случае не брать.

[Ardi]

А если клиент платит. Но боится что прог потребует с него ПОТОМ мильйон.
Поэтому просит оценить. И почасовка умноженная на 1.5-2 клиента устроит. Но в виде фиксированной суммы.

[XBrut]

Какие хорошие клиенты у Вас, Ardi
Если клиент пугливый - с блеском делаем маленький РАБОТАЮЩИЙ кусочек. Клиент перестаёт бояться... и спокойно платит почасовку.
Мало того, клиент обязан выделить человека, который будет отвечать, если что будет не так

[Ardi]

Какие хорошие клиенты у Вас, Ardi

Это сугубо чтобы урвать (Для разнообразия). Куда чаще когда спрашивают "Сколько будет стоить" прогнозная трудоёмкость равна потом реальной трудоёмкости.

[XBrut]

- сколько будет стоить?
- ХХ$ в час.
- нет, ну я же должен знать!
- делаем маленький кусочек.. вы посмотрите понравится Вам или нет.
- нет ну мне нужно руководство сориентировать по сумме..
- сориентируйте что будет XX$ в час
- нет , мне нужно знать
......В ЭТОМ МЕСТЕ ПРИНИМАЕТСЯ РЕШЕНИЕ ПОСЛАТЬ ЕГО....
- хорошо, давайте я заверну по верхнему возможному пределу и ориентируйте
- да и?
- XXXX$ да еще и на протяжении года медленно
- аааа--оооо я уверен, что не более XXX$ и за неделю.
- слушайте, у Вы деловой человек, а я вот отнимаю у Вас время )) Киев большой, только свисните - у Вас тут очередь выстроится

[Cnhtkjr]

[необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки]

мда, цены и рядом не похожи на те, что указаны по приведенной мною ссылке на прайс 1сБИТ.

Так вот, в чем главный вопрос: "Что программист должен успевать сделать за час рабочего времени?"
А то ж ведь если хорошо дунуть, то и один реквизит можно полтора часа добавлять...

[Ardi]

я уверен, что не более XXX$ и за неделю

Те кто знает цену лучше меня идут в лес.
А если можно оценить стоимость по телефону - что в этом плохого?
А работы XXXX$ - это ж фиг в одиночку напрограммируешь. Или нерешаемые затыки будут или усидчивости не хватит.

Так вот, в чем главный вопрос: "Что программист должен успевать сделать за час рабочего времени?"

Фикси с зарплатой в 5000 грн. вообще могут ничего за 5 месяцев не сделать. (Ну почти ничего).
Соответственно и в час ничего не должны сделать.

А вообще за час можно написать отчет с нуля.
А можно показать пользователю как 3 НЕХВАТАЮЩИХ ему отчетов формировать настраивая типовые отчеты, и как нажимать кнопку "Сохранить настройку".
За час можно ответить на 4 вопроса "почему у меня то-то не работает" и ещё на 5-ый вопрос найти ответ поковырявшись в коде.

За 30 минут сегодня я нашел кнопку которая позволяет распределять Поступление по заказам поставщика и заказам покупателя.



Нифига себе в Киеве в БИТ цены.

Почасовая работа 1С: Предприятие 8 (грн/час)
от 1 до 20 часов 320


АААААА!!!
Анализ изменений системы 1С: Предприятие (грн/час) 350

Обновление платформы с 1С: 8.1 до 1С: 8.2 (одна база) 500

Обновление релиза не измененной 1С: Предприятие 8 (до 2-х релизов, 1 информационная база) 500
Каждый последующий релиз 1С: Предприятие 8 200

Сообщение отредактировал Ardi - 18.05.12, 1:04

[Егор Динин]

Нифига себе в Киеве в БИТ цены.

Почасовая работа 1С: Предприятие 8 (грн/час)
от 1 до 20 часов 320

Ага, и очереди такие что заявку рассматривают две недели!!

[Virgo]

дошел до 1с-просветления (хотя наверное лучше бы я грыз яву)

Лучше бы грыз яву.

[Kutuzov]

Лучше бы грыз яву.

может, лучше и мне погрызть....

В Одесский Бит Лучше не идти (личный опыт), как собственно и в Киевский так как они москве пошляют и зп там скудные

[Ardi]

и зп там скудные

Чем хуже программист - тем больше число закрытых часов.
И чтобы не лохануться и нечаянно не принять на работу хорошего программиста - зарплату нужно предлагать поменьше.

Сообщение отредактировал Ardi - 18.05.12, 12:03

[Fynjy]

[необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки]

Устаревшие данные