Версия для печати темы (https://pro1c.org.ua/index.php?s=e27620098cd9fed7faf65f2e05732b78&showtopic=30274)
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Украинский 1С форум: всё про 1С 8.3, 1С 8.2, 1С 8.1, 1С 8.0, 1С 7.7 _ Офф-топик _ Прибуткова накладна чи прихідна накладна?
Автор: XBrut 10.06.16, 18:12
Панове, хто добре знає українську мову, підкажіть будь ласка.
Один чоловік впевнено казав "прихідна", але чому тоді "видаткова", а не "розхідна" ?
Автор: logist 10.06.16, 18:40
Накладні правильно - Прибуткова та Видаткова. Прихід - це опис процесу, тобто "Прихід товару", тому "Прихідна" це скоріш суржикова назва.
Автор: XBrut 10.06.16, 19:01
так то воно так.
тільки "прибуток" це "прибыль","profit"
яке відношення має "прибуткова накладна" до "profit" ?
якась смислова нестиковка.
П.С.
процес - прихід
а накладна "прихідна" . це логічно.
Автор: Acid 13.06.16, 8:00
Прихід - це з наркоманського лексикону 
суржик йопт...
Автор: Petre 13.06.16, 9:03
Не все, що не часто вживається, є суржик.
Можна й так, можна й інакше. Але більш розповсюджено саме "прибуткова". Більшість нормативки, аналітичних статей містять цей термін, а не "прихідна".
тільки "прибуток" це "прибыль","profit"
яке відношення має "прибуткова накладна" до "profit" ?
якась смислова нестиковка.
Ееееее..... Яке відношення "прибуток" має до "прибуткування", окрім основи? Основа одна - суті дві.
Автор: Acid 13.06.16, 9:09
Вообще, я против наших "мовотворців" - "узаконивают" слова, которые никогда не были украинскими. Оправдывают свою безграмотность.
Уволить бы их всех...
Автор: XBrut 13.06.16, 9:12
Хрюкати - Хрюкальна накладна. (Хрюкальна накладна означає прихід товару на склад. Основа одна - дві суті.)
Автор: Petre 13.06.16, 9:15
Например?
По-моему, чаще бывает наоборот - откапывают слова, которые использовались очень давно. Хорошо это или плохо, спорить не буду. Есть и то, и другое...
Автор: Vofka 13.06.16, 9:16
У меня в институте препод был один, грамотный дядька. По крайней мере все так о нём отзывались. Разговаривал Пытался разговаривать на украинском языке и постоянно говорил "процент". Я никак не мог понять почему "процент", если есть "відсоток". Потом как-то в интернете пошарил, оказывается в украинском языке слово "процент" тоже как бы есть 
. Так вот мне кажется, что слово "процент" ввели в наш язык примерно такие же товарищи, которые приходную накладную зовут "прихідна".
Автор: XBrut 13.06.16, 9:17
Acid @ Сегодня, 10:09 ,
Я б не узагальнював, бо проблема занадто об'ємна.
Більш того, вона здається існує в багатьох мовах. В російській - 100%.
П.С.
Але згоден, що люди, які фіксуЮТЬ/ВАЛИ мовні стандарти іноді здаються трохи "того". З паралельного світу трохи.
Автор: Acid 13.06.16, 10:00
Спасибі и еще туча аналогичных русизмов. И очень много слышу от дикторов на национальных каналах радио/телевидения. Сразу переключаюсь.
Автор: sava1 13.06.16, 10:24
Казуистика все это - словарный состав меняется и от этого не уйти.
Неужто слово "вприскавка" лучше и понятнее, чем "форсунка" (?).
Автор: Petre 13.06.16, 10:41
Acid @ Сегодня, 11:00 ,
"Спасибі" не русизм. Хоть моложе "дякую", но имеет старославянские корни.
Автор: XBrut 13.06.16, 18:25
А от я вам запропоную справжню проблему, що має безпосереднє відношення до нас з вами.
От дивіться , англійською в комп'ютерному контексті application це ~ програма.
Якась де дуже досвідчена людина переклала application російською як "приложение". Російською "приложение" це в першу чергу додаток до чогось. І в другу "приложение знаний/силы" и т.д.
І вже вочевидь якийсь дуралєй переклав це українською як "додаток". Який "додаток"? До чого? До операційної системи? Сенсу як на мене нема.
І в той же час в україномовному фейсбуці я зустрів переклад "застосунок". Це буквально правильний смисловий переклад application.
Цікаво який переклад мав би бути російською. Я хоч володію російською непагано, нічого ліпшого за "программа" придумати не можу
Автор: Acid 14.06.16, 7:39
Ну не знаю, не знаю. Если действительно старославянские корни, то значит, созвучное слово будет встречаться и в других близко-славянских языках: польский, болгарский, белорусский. Есть ли такое там?
Автор: Vofka 14.06.16, 7:55
"застосунок" ~ "применитель"
Автор: Petre 14.06.16, 8:49
Acid @ Сегодня, 8:39 http://pro1c.org.ua/index.php?act=findpost&pid=113548.
"Застосунок" мені більше подобається, але й у "додатку" не бачу нічого поганого...
Автор: Vofka 14.06.16, 9:11
Как по мне, то хоть тумба-юмба. Кто-то так определил, все привыкли, поэтому я лично не вижу никакой проблемы.
Кстати, а знает ли кто-то, как называются вот эти штучки, которые в панели управления находятся?
Автор: Acid 14.06.16, 9:43
Хмм, тобто утворилося від "спаси боже". Але в інших мовах його немає.
А ось "дякую" від "данке" цілком мене вразило. Це вже питання - звідки ж тоді дійсно походили словяни? Чи навпаки?
Якщо взяти за увагу, що "спасибі" зустрічається в письменності Шевченка (а він приймав участь у мовотворенні), то він довгий час навчався/перебував у Петербурзі. Може звідти і прийшло.
Автор: XBrut 14.06.16, 10:06
Почитав. Не допомогло
Ткніть будь ласка мені , "додаток"... до чого?Автор: Vofka 14.06.16, 10:08
Например, до Windows
Кстати, не редко встречаются выражения "Windows-приложение", "Android-приложение" и прочие.
Автор: XBrut 14.06.16, 10:20
Тобто все-таки додаток до операційної системи.
Маю заперечення.
Для користувача користувацька програма це щось ОСНОВНЕ.
Це саме те, для чого він того комп'ютера купив, а тут виявляється, що це додаток
Особисто мені воно якось нелогічно.
П.С.
А якщо слова все одно які, то можна було б називати "цвітками лотосу","нефритовими стрижнями" та "пелюстками роз" було б те саме, але привабило б більше народу
Автор: Vofka 14.06.16, 10:38
Це саме те, для чого він того комп'ютера купив, а тут виявляється, що це додаток
Можно ли использовать компьютер с чистой Виндой? Я думаю, что можно. Кино посмотреть, музыку послушать, распечатать что-то, полазить в интернете. Кроме того, давайте мысленно перенесемся во времена, когда компьютеры только начали появляться с ОС ДОС, Виндовс. Разве тогда можно было говорить, что кто-то покупает компьютер из-за какого-то приложения? Тогда, наверное, и понятия "приложение" не было. И появилось оно, как мне кажется, потом, когда поняли, что нужна возможность дополнять функции операционной системы. И если так рассуждать, тогда термин "приложение" не кажется совсем бестолковым.
А вы не думали, что это относится абсолютно ко всем словам?
Автор: XBrut 14.06.16, 10:54
Так. Це відноситься до всіх слів, але комп'ютерна галузь нова. І словоутворення тут робиться прямо на наших очах. Чому б йому не бути кращим?
П.С.
Доречі пригадав слушний еквівалент російською до "application".
Це таке собі радянське слово "прикладная программа". "Прикладное программирование". Це буквально те, що треба за змістом. На відміну наприклад від "системного программирования".
В деякому сенсі "прикладная программа" це те, що "прилагают (применяют) к какой то проблеме", тобто "приложение"
Автор: Petre 14.06.16, 11:49
XBrut @ Сегодня, 11:06 http://pro1c.org.ua/index.php?act=findpost&pid=113562
На мою думку, ваше запречення ґрунтується на спробі сучасного розуміння термінології з ігноруванням самого походження (історичного) цієї термінології. Ну от так склалося історично, а зараз це сталий термін...
Автор: XBrut 14.06.16, 14:12
...а де тут написано , до "додаються" ? тут написано "відрізняються". Тобто прикладна програма відрізняється від системної програми, утиліти та інструмента розробника.
П.С.
я чудово розумію, що це сталі терміни і що так історично склалося. і що я тут взагалі базікаю
доки треба чекати по роботі.але означити невідповідності думаю незайве.
тут є ще один момент. школярам доводиться вивчати історично складену нісенітницю, а не щось виважене, просте та логічне.
Автор: Petre 14.06.16, 14:28
XBrut @ Сегодня, 15:12 ,
Ніде не написано. Не буквально шукайте, а за змістом.
Не "додаються", а "додаткові" програми. На компьютерах раніше не кіно дивились, а програмували...
Автор: Acid 14.06.16, 14:43
Господа, наш спор о переводах ни к чему. Объясню:
В иностранных языках для большинства терминов есть несколько значений переводов. Именно поэтому существуют словари: Медицинский, Технический, Финансовый. Это реальные "толмуды".
И конкретный перевод фразы зависит от переводчика (филолога). Если человек "в теме", перевод будет правильный.
В Германии и Великобритании есть специальная экзаменация знаний языка по классификации типа "B1, B2, B3, C1, C2, C3" (названия примерные - слышал краем уха).
Так вот если человек в Германии подтверждает свою квалификацию айтишника, он должен пройти экзамен В2. Его под силу сдать людям с отличным разговорным. А вот В1 даже "нативные" граждане сдать не могут. Что-то не выше 30%.
В1 необходим для финансистов высокого уровня, например. В3 - для человека который собрался на иммиграцию.
У нас же подобных экзаменов нашего родного и любимого нет. Есть общешкольный экзамен.
Что мы имеем - переводчиков иностранных языков, которые знают специализированные области только "по-наслышке".
Поэтому, в некотором софте, есть такие переводы функций, описаний и явлений, которые не соответствуют своей сути.
Автор: XBrut 14.06.16, 17:30
ми культурно обмінюємось думками з колегами
Автор: XBrut 15.06.16, 12:43
Мене ще дивує , як означено в українській мові "by default"
іноді можна зустріти "за замовчанням" іноді "за промовчанням" - це відверта і невдала калька російського "по умолчанию".
Оце якось натрапив, як це роблять поляки "domyślnie" тобто "домислене" - дуже вдало передає зміст дії.
Це дані, які домислюються, якщо вони не зазначені прямо.
Автор: Petre 15.06.16, 12:59
XBrut @ Сегодня, 13:43 ,
Не подобається ані "за замовчанням", ані "за промовчанням". Проте ніяк не можу знайти дійсно відповідне. Наразі використовую "стандартне".
Автор: Acid 15.06.16, 14:11
Petre @ Сегодня, 13:59 ,
Мой вариант: "наперед визначені"
Автор: XBrut 19.06.16, 0:15
sava1 @ 13.06.16, 11:24 http://pro1c.org.ua/index.php?act=findpost&pid=113503,
здається ті штучки називаються ярликами чи ні?
Автор: Vofka 19.06.16, 13:14
Автор: XBrut 19.06.16, 22:53
я колись бачив, як інтернет - експлорер аплет називав "пріложен'їце" так і писав "пріложен'їце запущєно"
по-нашому тоді буде "застосуночок"
Украинский 1С форум: всё про 1С 8.3, 1С 8.2, 1С 8.1, 1С 8.0, 1С 7.7
https://pro1c.org.ua