Версия для печати темы (https://pro1c.org.ua/index.php?showtopic=1905)
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Украинский 1С форум: всё про 1С 8.3, 1С 8.2, 1С 8.1, 1С 8.0, 1С 7.7 _ Офф-топик _ aiw vs dmitriygrishin
Автор: trash 07.09.10, 23:03
Имя и фамилия: Арапов Александр
Тип кидка:
МОШЕННИК!
Не платит!
Есть свидетельства нескольких человек.
Координаты:
Телефон: +380676188168
Находится в городе Запорожье.
ул. Товарищеская, 41-63
Автор: Travis 08.09.10, 18:58
А можно попдробнее: что значит кидка? вы работаете неофициально и вам не заплатили за оказанные услуги? или это человек которые не заплатил кому-то из франчей? и если не заплатил франчу то пишите уж лучше франчей, забавные конторы походу =) и город указывайте тогда.
Автор: Ardi 08.09.10, 21:54
Да да. Рассказывайте слезливую историю.
Какая работа.
Какая сумма.
Автор: dmitriygrishin 24.09.10, 15:23
Я напишу сразу несколько отзывов от ЕГО КОМАНДЫ ПРОГРАММИСТОВ. Об этой фирме и об Александре Арапове (aiw) в частности.
Trash
Имя и фамилия: Арапов Александр
Тип кидка:МОШЕННИК!Не платит!
Есть свидетельства нескольких человек.
Координаты:
Телефон: +380676188168
ICQ: 283419808
Skype: aiw-alex
E-mail: aiw-alex@mail.ru
E-mail: alex@1c-plus.com.ua
Находится в городе Запорожье.ул. Товарищеская, 41-63
Вячеслав К [marsohod]
Мне не дал закончить работу по ТЗ и отрубил терминальную сессию, хотя там оставалось доделать два или три пункта, мотивируя это тем, что долго возился и что надо предоставить доступ другому программисту. Мне лично сразу стало понятно с КЕМ имею дело...
Дмитрий Барон [bar0n0]
Ребята не берите эту работу. Этот заказчик не собирается с вами рассчитываться. Со мной не собирается рассчитываться за выполненную и принятую работу. Если кому интересно вышлю всю переписку и конфигурации с которыми мне пришлось работать у этого заказчика.
От себя добавлю, что во время сотрудничества,данный заказчик формулирует ТЗ крайне неграмотно, будучи в программировании человеком недалеким.
В итоге говорит, что прекращает сотрудничество, мотивируя это либо задержкой выполнения ТЗ(для него 3 часа-это уже задержка),либо неправильностью выполнения поставленной задачи(хотя она была выполнена И ПРИНЯТА!!! полностью по заданию).
Думаю, что этой информации будет достаточно для программистов, которые захотят иметь дело с этим заказчиком.
Теперь ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ ЗАКАЗЧИКОВ:
В процессе сотрудничества с Александром Араповым мне пришлось иметь дело с разработками "Полиграфия" и "Шкаф-Купе".
1. Данные разработки очень тормозят на маломощных компьютерах, потому что не оптимизированы. И врятли когда-либо будут оптимизированы,так как поставщик ПО в первую очередь уделяет внимание "красоте", а не функциональности и быстроте работы приложения.
2. Постоянно меняются программисты, которые работают над проектами, в силу обстоятельств описанных выше.
В результате, у каждого следующего программиста просто нет времени разбираться с программой, и пишется все на скорую руку - естесственно так "коряво" все и работает в итоге, поскольку исправить ошибки и нормально протестировать программу нет возможности, потому что Арапов Александр собрудничество прекращает ввиду нежелания платить за работу.
3. Подобные разработки плохо реализуются на платформе 1С. 1С - это не тот язык программирования, который способен в полном объеме решить такие задачи как "Полиграфия", "Производство мебели" и т.п.
А теперь, Уважаемые потенциальные клиенты фирмы 1PLUS и Александра Арапова, подумайте нужна ли Вам такая программа, которая:
а) тормозит;
б) не имеет возможности последующего сопровождения и обновления;
в) нестабильна.
И наконец, нужен ли Вам для сотрудничества настолько НЕНАДЕЖНЫЙ ЧЕЛОВЕК, как АЛЕКСАНДР АРАПОВ?
Автор: awp 24.09.10, 15:34
Интернет - огромен, но в нем как в селе - усрался и все знают 
Автор: Fynjy 26.09.10, 18:30
Мдя ... Про село 100% ...
Автор: Batchir 26.09.10, 21:30
Что могу сказать ... работа через интернет всегда связана с рисками, работая напрямую с работодателем. Насколько Вы заметили у нас есть стол заказа и мы сами принимаем работы на выполнение. Всем "удаленным" программистам могу предложить воспользоваться нашим форумом. Администрация, вип-пользователи и модераторы форума являются специалистами, которые могут дать объективную оценку выполненных работ. Вы можете привести работодателя, пусть он перечислит оговоренную с Вами сумму на счет форума и начинайте работу. Если при выполнении задания будут какие-то притензии одной из сторон, то Мы возьмемся за исследование качества выполнения работ (взяв небольшую дельту с оплаченной суммы). Если притензий никаких не будет, то после подтверждения выполнения заказа заказчиком, сумму будем перечислять исполнителям (минус процент комиссий).
Таким образом оговоренная сумма заказа не будет находится ни у работодателя, ни у исполнителя. Работодатель просто так Вас не сможет "кинуть", а если он потребует вернуть сумму, то должен предъявить мотивированные причины, по которым мы должны это сделать.
Автор: aiw 31.10.10, 2:37
ну как по мне - так усрались те упомянутые программисты -мое определение им - ламеры.
есть с кем сравнить - работают у меня люди и не жалуются
Автор: aiw 31.10.10, 2:41
Таким образом оговоренная сумма заказа не будет находится ни у работодателя, ни у исполнителя. Работодатель просто так Вас не сможет "кинуть", а если он потребует вернуть сумму, то должен предъявить мотивированные причины, по которым мы должны это сделать.
для начала цитирую Ваши же правила:
4. Запрещается использование ненормативной лексики при общении, выяснения отношений, негативного выссказывания в сторону какого-либо пользователя в тематических ветках. Хотите спорить создавайте ветки в оффтопе.
так что - тут отношения начинать выяснять или как? вот этот вот кто такой димтрий гришин - понятия не имею, хотя программеров он упомянул тех самых (ламеров не знающих даже таблицу умножения)
второе - любопытно, а какой % по сделке без риска? сейчас мне не актуально, есть люди работающие, но вдруг понадобится....
Автор: Batchir 31.10.10, 11:21
Тут люди высказывают мнение по поводу выполнения работ и предоставляют факты.
Хотите опровергнуть, пожалуйста, это Ваше право. Можете описать почему Вячеслав К [marsohod] и Дмитрий Барон [bar0n0] остались недовольными.
Под "ламера" можно любого подписать, но это звучит неубедительно.
Этот вопрос мы ещё не поднимали, но если понадобится, то мы обязательно поднимем этот вопрос в закрытой ветке.
Автор: aiw 31.10.10, 11:50
Хотите опровергнуть, пожалуйста, это Ваше право. Можете описать почему Вячеслав К [marsohod] и Дмитрий Барон [bar0n0] остались недовольными.
Под "ламера" можно любого подписать, но это звучит неубедительно.
Этот вопрос мы ещё не поднимали, но если понадобится, то мы обязательно поднимем этот вопрос в закрытой ветке.
Например Вячеслав К [marsohod].
Он начал работу. В один "прекрасный" день мне понадобилось ненадолго пустить нового программиста (посмотреть что он может) на несколько часов на свой сервер. Делать новую учетку мне было лень, потому я поменял пароль на другой (это ж дело личное - пароли) и написал этому марсоходу, что я ненадолго занял его доступ и пусть мне напишет - когда он планирует продолжать работы, что б я снова дал ему доступ.
В ответ он удалил себя из моей аськи и написал мне какой то бред, что его опять кинули, не дали закончить работу и тому подобное. Работу он бросил недоделанную - поэтому я отдал ее другому программисту. Программист глянул на ту часть кода, что начал писать этот марсоход и мягко говоря обалдел. === Писалось заново все с нуля, код марсохода никак неприменим был.
Если поискать -логи, возможно, найду моей переписки в аське.
по барону напишу в следующий раз - там надо восстановить ситуацию - там именно качество работ было на 2. это надо смотреть на ТЗ и результаты его работы. Работу его как раз и не принял.
Отправка мне конфигурации не означает, что я ее принял и использовал. Если любопытно - попозже опишу подробно.
====================
а по поводу ламер/не ламер - так у меня работают сейчас нормальные, толковые программисты. и давно и успешно.
и вообще - пока я нашел нормальных - кучу кандидатов перепробовал (пишут что могут все, а на самом деле.....) у меня одно время было несрочное ТЗ и довольно таки несложное, если мозги включать. Так об него обломались 14 кандидатов. Я это ТЗ уже начал как тест на профпригодность применять
. 15-й выполнил и до сих пор работает. Если любопытно - смогу показать это ТЗ.Общее впечатление от фриланса - хорошие и отличные программисты конечно есть, но они работу в интернете не ищут - все при деле.
Те что есть - основная часть наверное закончили курсы - правят понемножку конфигурации - пишут что могут все. Опять же не отрицаю, что во фрилансе могут быть толковые программисты, но мне повезло только 2 раза за примерно 10 месяцев плотного поиска. Сейчас уже никого не ищу
====================
а еще, если б я был доволен работой - оно мне надо ссориться с программистом?
я делаю коммерческий тиражный продукт - и что? это способ по их мнению написать нормальную вещь, перебирая новых и новых и кидая их, как тут пишут.
тут логика простая - сложный проект программист должен понимать от и до. что у меня сейчас и наблюдается с теми с кем я сработался.
а на этих только кучу своего времени убил, которое тоже кстати стоит денег.
Автор: Fynjy 31.10.10, 13:23
Запасся попкорном и жду продолжение банкета ... Счет 1:1 ...
ЗЫ: если включить агрессивное поведение aiw в своих ветках и его завышенное ЧСВ ... То Дмитрий пока побеждает ...
Автор: Ardi 31.10.10, 14:29
Развелось рантье кругом. Причём хотят не как в банке, а 70% от прибыли. Причем при копеечном стартовом инвестировании.
И понимание структуры проекта и изучение нескольких десятков математических формул должно наступать часа за 4?
Автор: aiw 31.10.10, 21:23
ЗЫ: если включить агрессивное поведение aiw в своих ветках и его завышенное ЧСВ ... То Дмитрий пока побеждает ...
а надо жить по принципу подставить вторую щеку, если бьют по первой??
высказывание правды в лицо практически всегда воспринимается как агрессияя такой текст объявления написал - ЗАДОЛБАЛСЯ потому что!!!! - сначала сюси-пуси было.... а этот текст сразу отсеял ненужные контакты.
а ЧСВ - я не претендую на роль великого. всего лишь излагаю факты. был бы рад оказаться неправым, но се ля ви.
Автор: Batchir 01.11.10, 7:36
Интересно взглянуть.
Автор: igmig65 01.11.10, 14:06
ага, из 15 1 не споткнулся.
Автор: Acid 01.11.10, 15:22
офф: по теме возникла идея-"fix": а как там у нас дела обстоят с профсоюзным движением в ай-ти? а ведь на западе, куда мы типа стремимся, по недавним событиям во франции видно, что ведь все-таки отстаивают там права трудяг. и силище то ведь огромное...
по теме нашел статью (много букаф, у кого мало часу, не читать) http://pro1c.org.ua/redirect.php?http://razumkov.org.ua/ukr/article.php?news_id=158
Автор: MATEVI 01.11.10, 16:03
Заделитесь попкорном
Автор: Fynjy 01.11.10, 16:06
Профсоюз 1Сников даже существовал в Днепре ... Некто под ником Славко его организовывал ... Но это гиблая идея ... Мы даже помниться в 2003 собирались в Крыму ... С Бурги, а потом название стало Кубань (Территория 1С) ... Профсоюз подразумевает траты и организованность ... А программисты это коты ...
Автор: Acid 01.11.10, 16:21
помню-помню такого
Автор: aiw 01.11.10, 18:49
давай почту - скину показать
Автор: igmig65 01.11.10, 19:01
igmig65@rambler.ru
Автор: Batchir 01.11.10, 22:29
Послал мыло в ЛС
Автор: Vofka 02.11.10, 7:53
И мне в ЛС пожалуйста
Автор: aiw 09.11.10, 6:43
вот здесь http://pro1c.org.ua/redirect.php?http://www.printzakaz.ru/forum/showthread.php?p=6786#post6786 можно почитать за этого клоуна, что он исполняет.
как я выяснил - имеет 7 личностей и ворует во всю в интернете.
и у меня украл и еще люди жалуются
ТЗ надо поискать что обещал. их 191 только в этом году - никак не соберусь найти. но найду.
Автор: dmitriygrishin 11.11.10, 23:53
Всем доброго времени суток.
Не ожидал, что мой пост вызовет такую оживленную дискуссию. Я писал всего лишь с целью предостеречь других программистов и заказчиков, которые должны знать что за "чудо-программу" они приобретают.
Напакостить, конечно, тоже хотелось, поэтому везде где находил напоминание об Александре Арапове, размещал такой же пост.
Если благодаря моим сообщениям этот гражданин потерял хотя бы одного клиента, значит мои старания не были напрасны.
Математика простая: его разработка стоит что-то вроде 3000-4000 грн., мне он должен был немного ~1000 (другим программистам намного больше задолжал), а если так - тогда я уже в плюсе
как я выяснил - имеет 7 личностей и ворует во всю в интернете.
и у меня украл и еще люди жалуются
Уважаемый, у вас не только с техническим образованием проблемы, но и филологическое далеко не ушло. Если внимательно почитать посты, то можно без труда увидеть, что стиль письма и манера изложения у людей совершенно разная.
У вас уже выработалась прочная паранойя. Оно и не мудрено, если учесть, что вокруг столько людей, которые так и норовят вас "за горло подержать"
Насчет угроз якобы с моей стороны в адрес вашей семьи скажу так:
во-первых, это дело касается только нас двоих,
во-вторых, я же не гопник какой-нибудь, чтобы за 1000 грн. кого-то "на ножи ставить"...да хоть за 10 или 100 тысяч. Деньги - это всего лишь бумага, их всегда можно заработать. А вот совесть - не купишь! Не исключаю, что кто-то мог сказать подобное, но в тот момент в человеке просто говорило отчаяние.
Ваши юношеские отговорки и оправдания уже смешно читать. Сначала пытался оправдаться, потом придумал такой ход, что эти все программисты - это якобы один и тот же человек...
Стыдно, товарищ!..
Автор: aiw 12.11.10, 1:33
Прочтите правила. У нас не принято тыкать! Пост отредактировал. Vofka.
Автор: Batchir 12.11.10, 7:54
(тихо шопотом, что б не сбить настрой) добавил опрос, можете принять участие
Автор: Vofka 12.11.10, 9:22
aiw, если и дальше будете тыкать в постах - буду ваши посты просто убивать.
Автор: aiw 12.11.10, 10:25
как я выяснил - имеет 7 личностей и ворует во всю в интернете.
и у меня украл и еще люди жалуются
==============================
а еще у меня по теме вопрос - есть правила здесь http://pro1c.org.ua/index.php?showtopic=662
и пункт такой есть:
4. Запрещается использование ненормативной лексики при общении, выяснения отношений, негативного выссказывания в сторону какого-либо пользователя в тематических ветках. Хотите спорить создавайте ветки в оффтопе.
так что-то он не выполняется.
спорить не мне хочется, а некоему семиликому анониму. ну а просто на бред этот надо ответ конкретный дать. вот и пишу ответы
так что прекратит он - прекращу я.
тут программистский форум, а не курилка, вроде как, для перемывания косточек.
начну наверное выкладывать приколы общения с людьми пытающимися называть себя программистами - много накопилось - повеселю публику...
Пример ТЗ и метод его решения. Именно "детские" задачи, которые вводят в ступор их умы.
ЗЫ.
вроде на "тыкнул"
Автор: Ardi 12.11.10, 10:30
Хочу вариант все врут.
Автор: Batchir 12.11.10, 11:04
Все сообщения выенсены из ветки http://pro1c.org.ua/index.php?showtopic=585, т.к. автор прав, подобные выяснения отношений выносятся в отдельную ветку.
Автор: Vofka 12.11.10, 11:31
Не мне судить. Но к вам он обращается на вы.
так что-то он не выполняется.
РЕШЕНИЯ АДМИНИСТРАЦИИ ИМЕЮТ БОЛЬШУЮ СИЛУ, ЧЕМ БУКОВКИ НА http://pro1c.org.ua/index.php?showtopic=662 СТРАНИЦЕ
Автор: aiw 12.11.10, 12:43
на разных форумах он по разному обращается. мне даже лоукик обещался
оччень любопытно на это посмотреть.ладно. спасибо за понимание.
Автор: aiw 12.11.10, 12:45
а теперь обещанные истории, мусорить здесь текстом не буду, потому просто можно взять историю здесь и почитать:
http://pro1c.org.ua/redirect.php?http://1plus.in.ua/forums/TZ-00177.pdf
Пусть это будет история №1 
Автор: Batchir 12.11.10, 12:45
начну наверное выкладывать приколы общения с людьми пытающимися называть себя программистами - много накопилось - повеселю публику...
Пример ТЗ и метод его решения. Именно "детские" задачи, которые вводят в ступор их умы.
А вот это только "за", только в разделе юмора, может хто-нибудь ещё тему подхватит.
За целый день красно-сине-зелено-черные букавки надоедают, а тут позитив будет.
Автор: Vofka 12.11.10, 12:56
оччень любопытно на это посмотреть.Я на других форумах правила не устанавливаю
Сейчас прочтём-с.
К стати, а где обещанные примеры ТЗ?
Автор: Acid 12.11.10, 13:51
хочу пунктики "заказчику выпить полоний" "исполнителю полоний"
Автор: Batchir 12.11.10, 14:09
Автор: MATEVI 12.11.10, 14:17
О класс! Попкорном поделились
ЗЫ: Еще вариант "Мастеру кофе на клотик"
Автор: Vofka 12.11.10, 14:25
Принес ещё попкорна . Угощайтесь
Автор: aiw 12.11.10, 15:18
Пусть это будет история №1 - там и приведен пример ТЗ
развлекусь и народ развлеку - понемногу буду еще выкладывать истории про ТЗ в таком же стиле с комментариями.
Автор: aiw 12.11.10, 15:25
без соляной кислоты выпить не получиттся - разве что грызть
Автор: Vofka 12.11.10, 15:37
а теперь обещанные истории, мусорить здесь текстом не буду, потому просто можно взять историю здесь и почитать:
Мне помнится вы обещали где-то пример задания, которым проверяете претиндентов. Или это оно и есть?
ЗЫ. тему наверное лучше перенести в офтоп. Никто не возражает?
Автор: logist 12.11.10, 15:44
Пусть это будет история №1 - там и приведен пример ТЗ
Вы меня конечно извините, что я встреваю, я не сильный специалист, но после слов:
У меня вопрос - судя по заданию и резюме исполнителя - нахрена было нанимать такого высококвалифицированного специалиста, если Ваш штатный программист выполнил бы это задание за очень короткое время???
Автор: Batchir 12.11.10, 16:16
aiw, спасибо за позитив в конце недели.
Не знаю как dmitriygrishin, но trash у меня вызывает сомнения
http://pro1c.org.ua/redirect.php?http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=66534
http://pro1c.org.ua/redirect.php?http://www.free-lance.ru/users/tr2sh/info/
http://pro1c.org.ua/redirect.php?http://yandex.ua/yandsearch?clid=14585&text=%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB+%D0%94%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2&rdrnd=473614&lr=187
З.Ы. проголосовал за раздачу компасов, но если описанное задание - это задание на котором спотыкнулись 14 человек, то отдаю свой голос в пользу aiw
Автор: revil 12.11.10, 17:17
Здравствуйте.
Почитал всю тему, так же нашел подобную тему 0day.kiev..., принтзаказ и т.д.
Вижу у вас идет активная поддержка аРапова.
А вы поработайте на него, перед тем как говорить, что программисты врут - увидите какой вы "хороший" программист и как вам оплатят и как вас будут кормить завтраками и внезапно поломанными серверами ("Я не могу тебе оплатить - у меня сломался сервер", причем это, я так понял, он говорит многим программистам )...
Ведь можно наговорить много, и нарисовать логи. Арапов нагло врет - нет подтверждения его слов. У человека хорошая фантазия и большой опыт в мошенничестве. А свидетельства 4-х программистов может чего-то стоят.
Общался с админом на принтзаказ - все отписавшиеся разные люди (разные IP, операционные ситемы и т.д. для админа форума это видно), а не то, что говорит арапов (несет дикий бред, дошло до того, что у него украли его программу) - 7 человек, там всего-то отписалось 3 человека.
Неужели, вам мало свидетельства, как минимум, 4-х! человек.
По его словам получается, что люди собрались и решили ни с того ни с сего опорочить честное имя аРапова, вообщем ве лгут. Почему - именно арапова решили оклеветать? Или это мы мошенники и хотим с арапова "сбить капусты".
По сути: я так же работал на арапова - он мне не заплатил 4500 грн, когда подошло время оплаты - он внезапно перестал выходить на связь, кормить завтраками, не отвечать на телефонные звонки.
По работе - конфигурацию он не давал (я так понимаю, чтоб не люди не могли предъявит свидетельство своей работы, он скажет - чтоб не украли). Работа была через терминал (использовался CITRIX, htt_://91.195.184.2/ порт 3389) у него на сервере, блокировалась люба переда данных, в т.ч. и через буфер обмена.
Задачи арапов не умеет формировать. какие 14 человек??? (это со слов арапова). Все поставленные им задачи, были сданы и им подтвержден прием.
А потом конечно можно говорить, что код кривой, код был удален и т.д...
Какая команда программистов (опять же только с его слов), у него программисты максимум 2 месяца работают (это самые дурные, которые верят его обещаниям о завтрашней оплате)?
p.s.: с другой стороны сами (программисты) виноваты - надо заключать трудовой договор, не верить на слово. Далеко нам до запада, совдеповский менталитет у нас.
p.s.s.: господин Арапов, желаю Вам немного порядочности и чести. Поверьте, это до поры до времени.
Готов все подтвердить при личной встрече с любым из участником форума. (Арапов на личные встречи не идет, ему есть чего бояться )
зы: от дискусии ухожу. По встрече в личку. Думающий человек сделает для себя выводы.
С ув. № 9 )))))
P.S.: "Оправдываешься, значит виноват!"
Автор: Acid 12.11.10, 17:36
вы тут за какой-то косарь пенитесь...
давайте соревнование устроим "кто лошнее"
со мной например не рассчитались за 3 полных месяца удаленки. правда не Арапов
я к чему: кидняк - это тоже накопленный опыт. в следующий раз... его уже не будет)
Автор: revil 12.11.10, 17:44
дело уже не в деньгах. их никто не вернет. да и не такие большие деньги, заработаем больше.
просто, никому не нравится оказаться "лохом". получается "месть" арапову за неприятное чувство.
да и других людей предостеречь.
Автор: Vofka 12.11.10, 17:45
Пока никто из участников непосредственной дискуссии на меня впечатлений не произвел и не склонил в какую-либо сторону.
ЗЫ. жду дальнейших историй от гражданина Арапова.
Автор: aiw 12.11.10, 18:56
У меня вопрос - судя по заданию и резюме исполнителя - нахрена было нанимать такого высококвалифицированного специалиста, если Ваш штатный программист выполнил бы это задание за очень короткое время???
да просто задач у него выше крыши. и пришлось эту задачу в ущерб другим решать.
и программист с которым я работаю - на голову выше этого "высококвалифицированного специалиста"
а нанял я его, что б больше задач решать. все очень просто.
Автор: aiw 12.11.10, 19:00
нет. это не то задание. то покажу позже - надо его разыскать - давно дело было...
Автор: aiw 12.11.10, 19:37
вот-вот - история с поломанным сервером была только с одним программистом и она подробна описана на форумах, а теперь оказывается уже я эту историю куче народа рассказал в качестве отмазы??
вот у логов QIP свой формат (.qhf) и я даже и не знаю как редактировать (не озадачивался) так можно ж и просто файл этот взять и почитать. кстати - может кто посоветует - где читалку качнуть таких файлов. заодно и поделюсь к примеру про марсохода
есть такая штука - поддержать линию разговора - сиё 8-ликому неведомо.
так вот пишу то я там об одном человеке в 7-ми лицах
По работе - конфигурацию он не давал (я так понимаю, чтоб не люди не могли предъявит свидетельство своей работы, он скажет - чтоб не украли). Работа была через терминал (использовался CITRIX, htt_://91.195.184.2/ порт 3389) у него на сервере, блокировалась люба переда данных, в т.ч. и через буфер обмена.
Задачи арапов не умеет формировать. какие 14 человек??? (это со слов арапова). Все поставленные им задачи, были сданы и им подтвержден прием.
А потом конечно можно говорить, что код кривой, код был удален и т.д...
О моем умении ставить задачи. Читаем историю №1 про поставленную задачу и муки рождения решения: http://pro1c.org.ua/redirect.php?http://1plus.in.ua/forums/TZ-00177.pdf
и кто же все же это о великий 8-ми ликий??? может представимся? теряюсь прям в загадках
у меня еще есть очень дурные
:один больше года, еще один с июня = полгода уже.
какова будет их классификация???
p.s.s.: господин Арапов, желаю Вам немного порядочности и чести. Поверьте, это до поры до времени.
в нашей стране договора слабо работают к сожалению. а еще всегда работодатель всегда неправ.
Но есть одно НО. если человек делает свою работы хорошо, то и мысли не возникнет такого человека прошвырнуть ни у кого. Я клиентам под честное слово работы делаю и всегда все нормально.
Программисты, что у меня работают - точно так же. Хорошая работа предполагает достойное отношение.
)а было предложено??? я вот все приглашаю, да приглашаю.... мне ж было обещано приехать ко мне и лоукик показать
заждался уже.опять уходим от дискуссии - это я уже читал на принтзаказе - там правда ник другой.
У меня вопрос - это уже 8-е лицо? или их больше? опять поменялся облик?
IP - штука простая - про динамический IP хоть что-то известно?
я сейчас могу воткнуть People.net и хоть 20 разних создам пользователей здесь с разными IP адресами с разными операционными системами (у меня 2 их к примеру 2003 и ХP на нетбуке) и с разными e-mail и т.д.
вот опять я чего то боюсь
- так я ж уже приглашал многократно повидаться и на этом форуме и на прочих.а программу украл один, но теперь уже в 8-ми лицах.
доказательство 8-го лица - регистрация revil сегодня в 10-31 - более чем достаточно
Автор: aiw 12.11.10, 19:46
я не принял эту работу - отдал другому и ему и оплатил. Т.е. результат - 1ТЗ = 1оплата
а еще я тому программисту успел заплатить за бред как оказалось, который пришлось переделывать (сам виноват - по быстрячку невнимательно протестировал)
так что я попал на деньги, но грязь тут на него не лью, хотя и мог бы.
Автор: sergeydub 12.11.10, 20:13
Проголосовал за dmitriygrishin
Сергей Дубовицкий
Севастополь
Долг Арапова 3200 гривен
После сдачи работы перестал выходить на связь, исчез
Автор: Batchir 12.11.10, 21:21
revil, никто никого здесь активно не поддерживает, высказывают мнения и делают выводы.
И в данной ветке анонимность отрицательно смотрится в Вашу сторону, возьмите пример с sergeydub. Указал все данные и aiw может полностью прокомментировать, а по поводу ИП, так тот же dmitriygrishin оставляет сообщения от разных ИП - это ничего не говорит.
Лично для меня именно sergeydub является пока что единственным "кинутым". т.к. указал, кто он и на сколько "кинули".
З.Ы. и наверно так же хотелось бы услушать "довольных" программистов, если такие есть, а то пока что один негатив.
Автор: aiw 12.11.10, 21:47
так что опять осечка уже 9-ти членный многоликий
Автор: Batchir 12.11.10, 21:52
со мной например не рассчитались за 3 полных месяца удаленки. правда не Арапов
я к чему: кидняк - это тоже накопленный опыт. в следующий раз... его уже не будет)
Это что ж получается, я совсем не лох, т.к. работаю удаленно только по предоплате и не берусь за работу по которой деньги получу "потом". Для меня удаленная работа - это скорее хобби чем работа (или убийство свободного времени). В свободное от работы и личной жизни время выполняю заказы, и за это потраченное время я хочу получить 100% оплаты.
Нет, конечно есть люди, которым я выставляю счет раз в месяц (в два), но с ними я уже работаю не один год и мы вышли на определенный уровень доверия друг к другу.
Автор: Ardi 12.11.10, 21:52
С НЕТЕРПЕНИЕМ ЖДУ В ОДНОКЛАССНИКАХ СОЗДАНИЕ ГРУППЫ "МЕНЯ КИНУЛ А".
Довольных мы не услышим так как нормальные и дешевые программисты нужны всем и их украдут.
Автор: aiw 12.11.10, 21:53
а если он такой открытый, то тогда б где-то была инфа про такого программиста. так что это опять баян
Автор: aiw 12.11.10, 22:00
Довольных мы не услышим так как нормальные и дешевые программисты нужны всем и их украдут.
а я даже и не подумаю давать контакты. вот как раз именно по этой причине. и если это как то повлияет на мнение, так мне мой бизнес дороже - тупо раздавать личные наработки направо и налево.
И чем же я ARDI так насолил, что так хочется такую группу. я тогда создам группу - меня кинул ARDI - есть желание? насочинять - в 2 счета сочиню историю - пример есть с кого брать. тут на форуме этот 9-ти ликий уже всех научил
Автор: Ardi 12.11.10, 22:07
Рассказываю. В однокласниках у каждого пользователя есть друзья. И этих друзей >0. Эти друзья живут в том же городе. Иногда учились в том же учебном заведении. У друзей тоже друзья. - Наличие друзей с описаными параметрами свидетельствует о реальности человека.
Если группа не создаётся и одинэсники в ней не регистирируются - А победил.
Если регистирируются - то А победил в другом смысле.
Автор: aiw 12.11.10, 22:26
а это вот как раз реальные факты.
PS
я даже мог бы здесь представиться "довольным" программистом и никто бы не просек фишку. Но мне оно не надо.
Автор: Ardi 12.11.10, 22:34
первый что б дружить, второй что б анонимно бродить, кто мне мешает их 100 сделать???
нет. Не зарегистрируется.
У входящего в группу есть 10 друзей. У каждого из 10 друзей ещё 10 друзей - Итого 100. У друзей друзей 10 друзей - итого 1000.
И это только первый участник группы - 1111 аккаунтов с фотоальбомами. - И для проверки 1111 аккаунта мне достаточно кликнуть в случайных друзей 4 раза. Для проверки 11111 аккаунтов - 5 кликов.
Итак - метод проверки готов И разьяснен. Ждём результатов.
А пока я уже начинаю думать что Арапов это на самом деле десятое воплощение Дмитрия Гришина.
Автор: Batchir 12.11.10, 22:51
(обожравшись до 
перешел на ) Ardi, +100
Автор: aiw 12.11.10, 23:00
У входящего в группу есть 10 друзей. У каждого из 10 друзей ещё 10 друзей - Итого 100. У друзей друзей 10 друзей - итого 1000.
И это только первый участник группы - 1111 аккаунтов с фотоальбомами. - И для проверки 1111 аккаунта мне достаточно кликнуть в случайных друзей 4 раза. Для проверки 11111 аккаунтов - 5 кликов.
Итак - метод проверки готов И разьяснен. Ждём результатов.
А пока я уже начинаю думать что Арапов это на самом деле десятое воплощение Дмитрия Гришина.
ага - я теперь еще и не я
я что уже сам на себя пишу? ну мои то телефоны и контакты известны. можно позвонить и спросить
а Гришин - аноним - одно из лиц этого 9-ти ликого.
уважаемый - вы что курили? сорт сильный?
Автор: Batchir 12.11.10, 23:04
aiw, создайте группу в одноклассниках, "те кого я кинул" и дайте контакты на форуме, путь вступают те кто считает себя кинутым, а так пока что всё это просто содрогание воздуха. Ardi предложил отличную идею проверки на "вшивость".
Автор: Vofka 12.11.10, 23:10
Автор: aiw 12.11.10, 23:18
все это бред. не верю я в этот метод. что там, что здесь можно и открыться и анонимом быть.
вот что мне мешает здесь организовать реальную группу поддержки из реальных людей и никто не узнает - правда это или нет.
могу начать завтра - подтяну дизайнеров, что со мной работают, конструкторов мебели, Итшника, что серверы моим клиентам настраивает.
и это могут быть просто мои друзья не указанные выше специалисты, но которые подпишутся.
то же самое можно и на одноклассниках сделать аналогично.
просто тупо жалко на это время.
================================
немного логичного мышления - я уже месяца 4 не ищу программистов, а работы выполняю - это не о чем не говорит - кто ж все таки прав?
программистом я не стал и не собираюсь
Автор: aiw 12.11.10, 23:19
ладно. всем спокойной ночи. завтра что-нибудь интересное напишу из историй
Автор: Ardi 12.11.10, 23:28
программистом я не стал и не собираюсь
Отгадка банальна - найденые программисты сами доплачивают за привелегию попрограммировать
Автор: N-Nikolay 12.11.10, 23:51
а тут тусовка такая Вау!!! я делал небольшую работу 1 раз весной что то для ксерокса оплату получил, но сотрудничество не продолжилось, а что - мне повезло??? 
Автор: Batchir 13.11.10, 13:11
Так, незнаю как там на других форумах с ИП или вычислением пользователей, но вот информация для размышления с наших логов
1. trash (109.108.70.181)
alex_aiw@mail.ru (интересное мыло)
Пользователи (сообщений: 1)
Зарегистрировался: 07.09.10
На форуме указывал мыло trash@inet.ua, сегодня зашел и убрал (http://pro1c.org.ua/index.php?s=&showtopic=1905&view=findpost&p=13434)
2. revil (194.60.69.35)
anonym@inet.ua
Пользователи (сообщений: 2)
Зарегистрировался: Вчера, 10:31
учитывая что так же как и у trash - @inet.ua ,можно предположить что одно лицо, хотя это так же ничего не означает, это просто бесплатный сервис мыл
3. dmitriygrishin (85.90.210.2, 94.158.33.207)
c1126621@bofthew.com
Пользователи (сообщений: 2)
Зарегистрировался: 24.09.10
Имеет двойника на форуме, но почему то не писал от следующего ника (наверно потому что его мыло в яндексе интересно проиндексировано)
dmitriy (85.90.210.2)
dmitriy.grishin@ukr.net
Пользователи (сообщений: 0)
Зарегистрировался: 24.09.10
З.Ы. я никого не поддерживаю. Выводы делайте сами
Автор: Ardi 13.11.10, 13:26
Арапов это на самом деле десятое воплощение Дмитрия Гришина. Trash аватар Гришина
Автор: MATEVI 13.11.10, 19:10
перешел на ) Ardi, +100Обожравшись
И Перепивши Перешел на И пошел в кино
Автор: aiw 13.11.10, 19:19
очень похоже на мое мыло на майл.ру: aiw-alex@mail.ru
задачи понятны создания такого мыла
Автор: MATEVI 13.11.10, 22:29
Ув. Aiw расскажите правду. Кто ж так Вас возненавидел что стал тратить свое драгоценное время (от 50 до 250 в зависимости от региона время и платформы) что б Вам подна...ать?
Автор: aiw 14.11.10, 3:19
а лично я почему трачу свое время здесь - меня это развлекает
даже буду еще сюда истории веселые выкладывать аналогичные - не жаль времени
Автор: Vofka 14.11.10, 11:42
Так это уже видели. Давайте что-то новое.
Автор: aiw 14.11.10, 21:28
я специально выкладываю примитивные задачи, решение которых почему то "ломает" голову таким программистам.
3 дня было потрачено на этот примитив.......
Автор: Fynjy 14.11.10, 21:51
Мне лениво решать. кто прав, а кто виноват, но скажу одно - хотя и деньги не пахнут, но с aiw я бы работал только по полной предоплате ... Хорошый он или плохой по барабану, репутация потеряна 100% ...
Автор: aiw 14.11.10, 21:59
что б работать по предоплате - надо доказать это умение - работать.
PS:
ничего личного
Автор: Vofka 15.11.10, 22:54
Честно говоря, 2-е ТЗ какое-то мутное как по мне. Может потому, что с мебельным производством не работал. А может потому что не вчитывался. Но мутное, на первый взгляд
Автор: aiw 15.11.10, 23:01
А в чем мутность?
Разве непонятно, что радиокнопки не нужны, а нужно "перечисление выпадающим списком"
другой пункт - там делалось ПО АНАЛОГИИ - т.е. в одной подобной конфигурации все было и надо было внедрить тоже самое во вторую. Причем эти 2 конфигурации - "родственники" - клиент 2 года пользовался моей разработкой, потом решил прикупить новинки.
ну и конечно же это совсем не стандартная торговля и прочее - у меня только нестандарт.
вот когда что-то новое пишется - я пишу уже более подробно.
если любопытно - могу показать такое ТЗ - для новых вещей.
Автор: Vofka 16.11.10, 8:49
Ну а че ж, любопытно
Автор: Ardi 16.11.10, 22:39
Граждане виртуально обиженые - напоминаю:
Для доказательства реальности участников происходивших событий (и реальности описаных событий) необходимо создать группу в Одноклассниках (или Вконтакте). И соответственно участники событий к этой группе должны присоединиться. Название и описание группы должны раскрывать тему.
При отсутствии группы и участников - события признаются выдуманымм.
При наличии группы - решение выносится (или не выносится) после изучения участников.
Время на создание группы ограничено.
Напоминаю почему такой способ заслуживает доверия:
"Рассказываю. В однокласниках у каждого пользователя есть друзья. И этих друзей >0. Эти друзья живут в том же городе. Иногда учились в том же учебном заведении. У друзей тоже друзья. - Наличие друзей с описаными параметрами свидетельствует о реальности человека."
Автор: aiw 17.11.10, 1:23
если такой принципиальный - есть комментарии на это?:
http://pro1c.org.ua/redirect.php?http://1plus.in.ua/forums/TZ-00177.pdf
http://pro1c.org.ua/redirect.php?http://1plus.in.ua/forums/TZ-00145.pdf
как я понял программист - это артиллерист вероятно. 1 раз примерно сделал, второй раз примерно и потом с n-ой попытки наконец то попал в цель.
у меня правда не такие работают, что радует
но 90% соискателей были именно такие и считают это нормой
PS:
Сегодня клиент меня порадовал - рассмешил - вместе посмеялись:
Я в одной типографии сейчас внедряю свою разработку вместо чего-то самописного в гибриде с excel.
Так он мне рассказал, что объявился автор той самописной штуки и объявил, что 1С81 вообще принципиально не предназначена для автоматизации такого сложного производства как полиграфия.
И что я клиентов развел, впарил им 1С и теперь они никогда не получат нормальную автоматизацию для себя.
ну вот как его назвать кроме как ламер??? вот такие у нас ОПЫТНЫЕ товарищи трудятся на ниве программирования.
что б все поняли - я уважаю труд программиста, но когда ламер себя им называет - уж извините
Автор: Vofka 17.11.10, 8:01
Скучно как-то уже 
Автор: Batchir 17.11.10, 8:28
В конце концов, "ламер" станет опытным программистом, учась на удаленных работах - отличный способ получения опыта не на учебниках и тестовых примерах, а на реалных боевых условиях, решая реальные бизнес-задачи. А потом устроиться официально в какую-то компанию и будет работать, и всех будет устраивать.
"Ламером" может оказаться кто угодно, в том числе и я. Если ставить задачу, на которую потребуется 3 часа работы, а платить как за 1, то качество этой рабты будет соответствовать 1 часу работы - программист тоже уважает свой труд. Один и тот же программист задачу может сделать за час, а может и за 8, и это не значит, что он намеренно будет растягивать время. Будут разные подходы к решению задачи.
Удаленный (временный) программист не будет вникать в логику программного продукта, он будет делать то что явно сказали, а если не сказали то сделает на свой выбор, т.к. за потраченное время на выяснение всех ньюансов он оплаты не получит. Отсюда и получается множество холостых выстрелов прежде чем выполнит хедшот.
Как нужно платить удаленному программисту - за 3 часовую работу платить как за 3 часа работы, выплачивать дополнительный % за потраченное им время на соглосование всех ньюансов, всегда знать и быть готовым заплатить дополнительную сумму в случае возникновения каких то непредвиденных ситуаций. Помните, ответсвенность за понимание задачи лежит на говорящем, и если программист сделал не так как Вы себе представляли, то это в первую очередь Ваша вина - Вы не донесли до него свою мысль. Ну а если все условия соблюдены, а программист всё равно черт знает что делает, поздравляю - Вам действительно попался "ламер" из первого абзаца.
Автор: aiw 17.11.10, 11:00
потому что в компании часто не найдется человека, способного оценить то, что он наваял и живет компания в состоянии постоянных заплаток и это считается нормой жизни. я знаю не один такой конкретный пример из очень крупных корпораций (именами тут блистать не буду - это их дело)
надо или делать или не делать. учиться за счет клиента тоже как-то не очень корректно.
в приведенном примере я явно показал скриншот.
я всегда оговариваю, что работать без отсебятины и четко буквально делать по ТЗ. если не понял - вообще не делать, а задать вопрос. Как раз по причине, что нет вникания. Но удаленный программист - не означает временный - те кто давно - они четко знают логику продукта.
на примерах я думаю видно явно, что я хотел.
А плачу я по факту - сколько часов получилось, за столько и плачу. Причем, если что-то всплывает и надо доделать и за это тоже плачу. Именно так я и работаю
С теми кто себя зарекомендовал.Перед этим естественно выясняю адекватность программиста. Опять же 90% решают то, что можно решить за 3 часа - за 12-15. Это я выясняю не по факту, а с новичками предлагаю оценить объем задач. А параллельно прошу оценить постоянного программиста. И если оценка постоянного программиста = 3 часа, а претендента = 12-15 часов - даже не пытаюсь начать работу.
Автор: Vofka 17.11.10, 11:55
А вы знаете компанию, где все всегда проходит без заплаток? Написали программу, установили на рабочих местах и... все работет, все довольны. Год работают, два работают, пять работают. Никто не жалуется, нет никаких ошибок, есть полностью весь функционал и именно в таком виде как надо, и интерфейс в точности как представляли... Круто!
Автор: aiw 17.11.10, 12:06
Разумно когда новое добавляется и возможно доделывается, Неразумно когда новое делается и половина старого херится.
я часто наблюдал - ставится обновка и полдня фирма не работает. Потому что:
- Не сделана даже элементарная выгрузка базы на всякий пожарный
- Причем и МД, если это 7-ка тоже старый не сохраняют
- И с радостными лицами делают обновку, прибивают по доброй традиции много чего и лечат это потом полдня
далеко ходить за примерами не надо - я обслуживаюсь в ПриватБанке - когда они радостно пишут, что обновили Приват24 - значит вешайся - платеж не сделаешь
вот куда уж крупнее контору поискать, а чудеса там творятся......... в инете на форумах немало можно почитать за это дело =======================================
и еще - я приняв работу, еще сам ее тестирую и моделирую ситуации всевозможные для избежания заплаток. И вот как-то более менее гладко процесс идет.
бывает, что саму логику иногда приходится менять, но заплаток из-за дыр в ошибках программирования практически не бывает. А я именно такие ошибки наблюдал
Автор: Vofka 17.11.10, 12:58
Пользователей: 2 Vofka, dmitriygrishin
О, к нам присоединился Дмитрий. Ждем ответов
Автор: aiw 17.11.10, 13:01
ага - может представится - кто такой.
или может новую порцию г----ца?
Автор: Batchir 17.11.10, 14:02
Нанимая удаленных программистов нужно понимать что с большой вероятностью программист находится на стадии обучения, т.к. опытные программисты трудоустроены. Я лично не берусь за крупные задачи, максимум 3-х часовые (на одно тз) за неимением свободного времени.
Приведенные тз, это лишь два из n-го количества. Вот лично мне было бы интересно:
1. увидеть тз того же треша или хз кого, в общем "обиженного" программиста, который учавствует в дискусии.
2. узнать метод его решения
Вот это было бы наглядным примером, того что нужно было и что получилось в итоге
Автор: aiw 17.11.10, 14:14
а у меня так и работают - 2-3 часа в день, работая на основной работе. всех все устраивает.
и опытный и сотрудничаем. а за неделю 10-15 часов набегает - уже и программисту интересно.
Автор: dmitriygrishin 17.11.10, 14:33
Доброго времени суток.
Много полемизировать не буду, и так достаточно сказано.
Отвечу по выложенным ТЗ.
ТЗ-00145
1) Вопрос про радиокнопки был вполне логичным, поскольку выбор можно было сделать либо флажками, либо радиокнопками, либо создать перечисление(это 3 самые правильные варианта решения задачи, но можно было сделать и другими способами). Скорее всего программист не захотел без крайней на то надобности создавать еще одно перечисление в конфигурации, так как в ней и так объектов "нагорожено" выше крыши.
Любой уважающий себя программист старается написать код, который был бы "легким" и минимально нагружал систему, даже если это идет в разрез с вашим "юзабилити". Потому что рано или поздно наступает момент, когда программа начинает тормозить и виснуть и вот тогда "юзабилити" уже отходит на второй план.
2) Задача по кромке: не знаю, как другие, но я не увидел в постановке задачи четкого определения, какую толщину кромки, какой линией отмечать. Отсюда и дальнейшее непонимание между постановщиком задачи и программистом.
ТЗ-00177
По этому заданию вообще складывается такое впечатление, что постановщик задачи сам решил её реализовать на практике своими силами и списать все на якобы неграмотного программиста. Или же это действительно криворукий любитель(намеренно не пишу программист). Хотя если прочесть резюме исполнителя - там не указан стаж работы именно в сфере программирования, сказано только, цитирую: "Предприниматель+инженер программист. Руководство коллективом программистов по выполнению работ.". Руководство коллективом программистов и непосредственное програмимрование - это разные вещи. Можно ставить задачи, не зная тонкостей языка программирования и особенностей конфигурирования 1С (к моему оппоненту это не относится).
Взять хотя бы тот момент, что названия дней недели и числа не должны быть выведены в строку, они должны быть в заголовках столбцов - во-первых, это правильно с точки зрения читабельности формы, во-вторых, эти данные все равно впоследствии не редактируются.
Все это, конечно же, мое "ламерское" мнение. Судить Вам.
P.S.
...до тех пор, пока дело не коснулось оплаты
Автор: Vofka 17.11.10, 14:45
Автор: aiw 17.11.10, 18:08
вот и удивительно - чего ж у меня они работают уже много месяцев??? наверное они мне еще доплачивают за удовольствие попрограммировать для меня
Автор: aiw 17.11.10, 18:19
1) Вопрос про радиокнопки был вполне логичным, поскольку выбор можно было сделать либо флажками, либо радиокнопками, либо создать перечисление(это 3 самые правильные варианта решения задачи, но можно было сделать и другими способами). Скорее всего программист не захотел без крайней на то надобности создавать еще одно перечисление в конфигурации, так как в ней и так объектов "нагорожено" выше крыши.
Любой уважающий себя программист старается написать код, который был бы "легким" и минимально нагружал систему, даже если это идет в разрез с вашим "юзабилити". Потому что рано или поздно наступает момент, когда программа начинает тормозить и виснуть и вот тогда "юзабилити" уже отходит на второй план.
а откуда такое мнение, что у меня программа виснет??? есть опыт пользования ей?
объектов там и вправду "нагорожено", так как решается очень много задач. вот любопытно - как количество объектов влияет на общее торможение работы?
меня "порадовало" предложенное решение по выбору в том конкретном случае флажками. ЗАЧЕМ флажки, если выбор нужен "ИЛИ", а флажки предназначены для нескольких одновременных выборов "И"
по поводу юзабилити - из википедии:
При разработке пользовательских интерфейсов словом юзабилити обозначают общую концепцию их удобства при использовании программного обеспечения, логичность и простоту в расположении элементов управления.
при чем тут конкретно код? и что перечисление - это дико загружающее систему решение?
Автор: aiw 17.11.10, 18:28
ТЗ-00177
в смысле я что ли сам это ваял и потом на несчастного программиста спер??? о блин прикол
ну так с 2004 вот далее выдержка из резюме:
Создание и организация работы IT-отдела.
Руководство коллективом программистов и системных администраторов по обеспечению правильной и надежной работы аппаратного обеспечения, системного и прикладного программного обеспечения, используемого на предприятии. Сопровождение системы 1С:Предприятие, разработка специализированных конфигураций 1С: кассовая программа, документооборот, контроль бизнес-процессов, бизнес-аналитика и OLAP.
и еще в описании ТЗ я явно указал его опыт - вот выдержка:
1980 – 1993 Инженер-программист, старший инженер-программист, младший научный сотрудник, научный сотрудник
так вот программист так и сделал по своему разумению - я уж просто решил оставить как есть, так как оно не мешает.
Автор: aiw 17.11.10, 18:30
ну прям хоть чеки показывай млин
Автор: Ardi 17.11.10, 23:50
Есть львовская конфигурация на СЕМЕРКЕ (Зарплата+вуз+квартплата+автотранспорт+обычная бухгалтерия)
В ней почти все отчеты сделаны как внешние.
Но при этом в конфигурации всё ещё немеряно объектов.
Так вот - ОДНОВРЕМЕННО конфигуратор и пользовательский режим РАБОТАТЬ НЕ МОГУТ (на большинстве компьютеров - на меньшинстве всё же могут). (Это какое-то глюк/ограничение виндовса)
Так что когда объектов немеряно есть повод задуматься - а можно ли обойтись не создавая новый объект.
2. Если не создавать перечисление - то доработку проще внедрить в конфигурацию другой фирмы.
В ОБЩЕМ МЫШЛЕНИЕ ПРОГРАММИСТА И НЕ ПРОГРАММИСТА РАЗЛИЧАЮТСЯ РАДИКАЛЬНО (и соответственно различаются поняния что такое хорошо - и что такое плохо).
1с то ещё глюкалово. И проще написать код вручную чтобы флажки вели себя в режиме "Или" чем вспоминать порядок действий чтобы заставить работать объект переключатель.
А во второй половине второго ТЗ я ничего конкретно не понял.
Автор: aiw 19.11.10, 14:15
В продолжение мной написанного ранее:
Сегодня клиент меня порадовал - рассмешил - вместе посмеялись:
Я в одной типографии сейчас внедряю свою разработку вместо чего-то самописного в гибриде с excel.
Так он мне рассказал, что объявился автор той самописной штуки и объявил, что 1С81 вообще принципиально не предназначена для автоматизации такого сложного производства как полиграфия.
И что я клиентов развел, впарил им 1С и теперь они никогда не получат нормальную автоматизацию для себя.
ну вот как его назвать кроме как ламер??? вот такие у нас ОПЫТНЫЕ товарищи трудятся на ниве программирования.
видел вчера это чудо.
оказывается автоматизация производится путем внедрения excell файла с кучей расчетов
это круто
вкратце - 9,5Мб расчетов - я там просто потерялся в бесконечных таблицах
представляю как эти таблицы менеджеру девочке неопытной дать и что она начудит.
excell штука конечно хорошая и я как раз идеи новые в нем и откатываю сначала, но автоматизировать производство....
а про 1С он сказал, что она принципиально не может решит такие задачи. что он курит надо спросить.....
Украинский 1С форум: всё про 1С 8.3, 1С 8.2, 1С 8.1, 1С 8.0, 1С 7.7
https://pro1c.org.ua