Версия для печати темы (https://pro1c.org.ua/index.php?s=0bb6a8e3b7da24258fdbb7c290daf4cd&showtopic=2892)

Автор: Alisa 07.02.11, 20:35

Всем привет! В платежную ведомость попадает сумма "Оплата по больничным листам" такая какая начислена. Бухгалтера утверждают что это неверно, что сумма должна отражаться за минусом удержаний. Задержали выплату з/платы из-за этого!

Автор: logist 07.02.11, 21:05

Разумеется на руки выдается за минусом удержаний. Но...(!)
Вопрос слегка скользкий, т.к. если Вы открыли в банке отдельный счет для больничных, то согласно плану счетов банковских учреждений деньги от туда можно направить только для конкретного лица, т.е. выплатить со счета работнику полную сумму больничного на руки... Поэтому если у Вас "Оплата больничных" + "Зарплата на руки" + "Все удержания" = "Начисленная зарплата" + "Начисленный больничный", то механизм срабатывает правильно.
Как-то так. Я еще сам толком не разобрался в этом, т.к. подобный вопрос стал только сегодня.

Автор: Alisa 07.02.11, 22:30

так-то и оно, на руки да! Но глбух требует чтобы сумма больничного была при формировании платежной ведомости за минусом удержаний (что для меня полнейший бред) - поскольку я считаю что в модуль расчета было внесено все правильно.

Автор: sVasilich 08.02.11, 17:17

Интересует тот-же вопрос, пока только запутался
logist, т.е. на этот самый отдельный счёт должны поступать больничные за счет соц. страха без удержаний? Можно подробнее, почему?

Автор: logist 08.02.11, 19:13

sVasilich, на этот счет больничные должны и будут поступать С удержаниями (Вы меня не правильно поняли).

Вобщем спустя рабочий день вопрос остался открытым.
Обращение в банк - с этого счета можно снять деньги только в пользу конкретного физ.лица, никаких налогов и пр. оттуда банк не разрешит оплатить.
Попытка получить консультацию в ФСС ТВП - в строгой форме (но без ссылок на документы) сказано, что удержания с больничного должны платится с этого злосчастного счета, причем фонд пугает тем что будет это строго контролировать и наказывать (опять же без ссылок на что-либо). Уверения в том, что банк не разрешает этого делать не действует - мотивируют тем что в "нормальных" банках (названия банков озвучить не хотят) разрешают платить удержания с этого счета....
Короче бардак какой-то

Автор: sVasilich 09.02.11, 8:36

logist, спасибо. Действительно бардак %) В общем, переделаю сегодня платёжку, как просит бухгалтерия, посмотрим что получится. В конце концов, им виднее.

Автор: Alisa 11.02.11, 21:53

Не успели отправить заявку - как пришла проверка из ФСС- по этому поводу. Объяснили, что заявку мы должны подавать согласно начислению по больничным листам (имеется ввиду за счет соцстраха), а на руки выплачивать суммы за минусом удержаний, а ФСС будет возмещать полную сумму (т.е. на руки + удержания). Вопрос как рассчитать правильно удержания из этой части больничного?
Кто как решил? Поделитесь?

Автор: logist 11.02.11, 23:15

А на основании чего они дают такие рекомендации? Правильно Вы никак не рассчитаете, потому как в качестве налогового агента облагаете весь начисленный доход.
Я лично жду официальных разъяснений (одна моя знакомая гос.контора направила в фонд письмо по этому поводу).

Автор: Alisa 12.02.11, 2:42

Эта трактация чисто на словах - по типу вы нам заявку - мы вам перечисления - а что и как разбирайтесь сами! Но по сумме заявки вы должны отчитаться - куда и что!
Все ссылки указывают на то, что какие суммы заявлены - то такие же суммы и должны начислиться - это по ЕСВ, а в налогом кодексе - что должны быть обложены. Я сильно не вдавалась в подробности на ссылки законов - это со слов главбуха. Но мне всё равно не понятно - если в целом по сотруднику - ЕСВ и з/пл, и по больничным взят правильно, как выкинуть загрузку в платежные ведомости больничные по ФСС с учетом удержаний.

Автор: logist 12.02.11, 10:04

Пусть не парят, соцстрах может проверить правильность начисления больничного и все, как и сколько налогов удержали их это уже не касается.

Автор: logist 13.02.11, 1:14

Дурдом продолжается.
Соцстрах дал официальный ответ - удержания с больничного надо платить со счета для больничных. Было официально обещано что НБУ предоставит банкам разъяснения о том, что с этого счета можно будет платить ЕСВ и НДФЛ.

Остается додуматься каким образом рассчитать НДФЛ отдельно по больничному... интересно налоговая будет давать разъяснения по этому поводу?...

Автор: Zaval 13.02.11, 1:39

Вообще-то - по части больничного(если речь о болезни)?

Автор: logist 13.02.11, 1:55

Разумеется с той части больничного которую оплачивает соцстрах

Автор: Alisa 13.02.11, 14:15

Насчет налоговой незнаю,
НДФЛ - наверное можно рассчитать чисто пропорционально, т.е Если составить такую пропорцию:
все начисления сотрудника = сумма НДФЛ(100%), тогда сумма больничного соцстраха = сумма НДФЛ(Х%).

Автор: logist 18.02.11, 17:11

Перенес тему сюда, т.к. она больше подходит к общим вопросам по БЛ.

Автор: logist 18.02.11, 17:16

Оплатят ли больничные без страхового свидетельства?

Це питання стало актуальним після прийняття Фондом соцстраху Порядку фінансування страхувальників для надання застрахованим особам матеріального забезпечення за рахунок коштів Фонду соціального страхування з тимчасової втрати працездатності.

В заяві-розрахунку, що є додатком до даного Порядку передбачено зазначати номер страхового свідоцтва.

Саме тому, налякані матеріальною відповідальністю бухгалтери підприємств, відмовляють в оплаті лікарняних та декретних громадянам які наразі не мають страхового свідоцтва.

Як виявилося через бюрократичні перепони та незнання законодавства багато громадян в Україні не отримали страхового свідоцтва.

Так давайте ж розберемося чи дійсно необхідне страхове свідоцтво для оплати лікарняних.

Для початку давайте розглянемо навіщо насправді потрібно дане свідоцтво.

«Перша згадка» про свідоцтво має місце в Основах законодавства України про загальнообов'язкове державне соціальне страхування.

Зокрема в статті 8 Основ зазначено, що особи, які підлягають загальнообов'язковому державному соціальному страхуванню, одержують свідоцтво про загальнообов'язкове державне соціальне страхування, яке є єдиним для всіх видів страхування та документом суворої звітності.

Порядок видачі та зразок свідоцтва про загальнообов'язкове державне соціальне страхування затверджений Постановою Кабінету міністрів України від 22 серпня 2000 р. № 1306.

Роботу з видачі страхових свідоцтв провадять органи Пенсійного фонду України. Страхове свідоцтво видається на підставі анкети застрахованої особи.

Наймані працівники, заповнюють анкету й одержують свідоцтво на підприємстві. При цьому особи, які мають декілька місць роботи, заповнюють анкету та одержують страхове свідоцтво за місцем основної роботи.

Особи, які забезпечують себе роботою самостійно (підприємці, адвокати, нотаріуси та ті, що займаються діяльністю, пов'язаною з одержанням доходу безпосередньо від цієї діяльності, у тому числі члени творчих спілок, творчі працівники, які не є членами творчих спілок), особи, які добровільно сплачують страхові внески на пенсійне страхування, а також громадяни України, які працюють за межами України i не застраховані в системі соціального страхування країни, де вони перебувають, подають анкету до органу Пенсійного фонду за постійним місцем проживання самостійно та отримують страхове свідоцтво.

Для заповнення анкети необхідні паспорт i довідка про ідентифікаційний номер. Страхове свідоцтво та, за необхідності, його дублікат видаються безкоштовно.

По своїй суті страхове свідоцтво – це ламінована картка, яка має номер та серію. Головними елементами, відображеними у свідоцтві особи, є її ідентифікаційний номер, прізвище, ім'я та по батькові, дата народження.

У страховому свідоцтві немає фотокартки застрахованої особи, тому воно дійсне лише у разі пред'явлення паспорта чи іншого документа, який засвідчує особу. Тому дуже важливо, щоб особа i при заповненні анкети, i при отриманні свідоцтва ретельно перевіряла коректність відображених у них даних.

Свідоцтво зберігається у застрахованої особи.

Як зазначає в своєму листі Пенсійний Фонд України (від 06.12.2005 р. № 15407/03-02) свідоцтво пред'являється застрахованою особою у разі одержання послуг та матеріального забезпечення за загальнообов'язковим державним соціальним страхуванням, укладання трудового договору (контракту), договору цивільно-правового характеру, предметом якого є виконання робіт та надання послуг, під час прийому на навчання, а також в інших випадках, передбачених законодавством. На підставі цього свідоцтва застрахована особа має можливість безкоштовно отримати відомості про себе в системі персоніфікованого обліку в будь-якому органі Пенсійного фонду на території України.

Тепер давайте розглянемо норми закону, на підставі якого громадянам надається те саме матеріальне забезпечення, зокрема лікарняні та декретні. І назва йому: Закон України «Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням» від 18.01.2001р. № 2240 (далі Закон № 2240).

Відповідно до статті 4 Закону № 2240 право на матеріальне забезпечення та соціальні послуги за загальнообов'язковим державним соціальним страхуванням у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням, мають застраховані громадяни України.

Це право виникає з настанням страхового випадку в період роботи (включаючи і час випробування та день звільнення), якщо інше не передбачено законодавством.

Застрахованою особою в розумінні цього Закону є найманий працівник, а також інші особи (громадяни України, іноземці, особи без громадянства та члени їх сімей, які проживають в Україні, якщо інше не передбачено міжнародним договором України, згода на обов'язковість якого надана Верховною Радою України), на користь яких здійснюється загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням.

Також варто відмітити, що в Законі № 2240 лише в одному місці згадується про страхове свідоцтво, а саме в частині 4 статті 6 даного Закону зазначено, що особам, які підлягають загальнообов'язковому державному соціальному страхуванню у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням, видається свідоцтво про загальнообов'язкове державне соціальне страхування, яке є єдиним для всіх видів страхування.

В той час, варто глянути на статтю 51 Закону № 2240, яка називається «Документи, необхідні для призначення матеріального забезпечення за загальнообов'язковим державним соціальним страхуванням у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням».

Так згідно з частиною 1 цієї статті підставою для призначення допомоги по тимчасовій непрацездатності, по вагітності та пологах є виданий у встановленому порядку листок непрацездатності, а в разі роботи за сумісництвом - копія листка непрацездатності, засвідчена підписом керівника і печаткою за основним місцем роботи.

Таким чином, законодавець чітко визначив, що єдиною підставою для призначення допомоги по лікарняним та декретним є листок непрацездатності, а страхове свідоцтво лише посвідчує застраховану особу.

На нашу думку відсутність у працівника страхового свідоцтва не може бути підставою для відмови в оплаті лікарняного листка.

Будемо сподіватися, що й Фонд соцстраху буде дотримуватися такої ж думки, оскільки, жодних офіційних роз’яснень наразі не має. Але все ж таки радимо працівникам та роботодавцям подбати про наявність страхового свідоцтва.

По материалам сайта "Социальное страхование в Украине"

Автор: logist 20.02.11, 22:24

Согласно ч. 1 ст. 21 Закона № 2240 финансирование страхователей-работодателей для предоставления материального обеспечения наемным работникам осуществляется районными, межрайонными, городскими исполнительными дирекциями отделений Фонда в специально установленном Порядке № 26.

Этот Порядок определяет условия финансирования Фондом работодателей для предоставления ими материального обеспечения, предусмотренного ст. 34 Закона № 2240, по видам:

• пособие по временной нетрудоспособности (включая уход за больным ребенком);
• пособие по беременности и родам;
• пособие на погребение (кроме погребения пенсионеров, безработных и лиц, умерших от несчастного случая на производстве).

Несмотря на то что Порядок № 26 вступил в силу только с 04.02.2011 г., исполнительная дирекция Фонда в п. 5 письма от 13.01.2011 г. № 01-16-45 разъяснила, что его следует применять для выплат пособий, начисленных страхователем уже после 01.01.2011 г., в т. ч. по переходящим больничным листкам.

Изменение механизма финансирования пособий не привело изменение ни источников выплат, ни порядка расчета сумм пособий.

Порядок выплаты пособий

Нормами ч. 3 ст. 50 Закона № 2240 и п. 3 Порядка № 26 предусмотрено, что при возникновении страхового случая комиссия (уполномоченный) по социальному страхованию принимает решение о назначении материального обеспечения, которое оформляется протоколом.

Основанием для назначения пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам является предоставленный работником листок нетрудоспособности (для совместителей – его копия, заверенная подписью руководителя и печатью по основному месту работы). Пособие на погребение назначается на основании свидетельства о смерти, выданного органом РАГС.

Документы на получение пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам должны быть рассмотрены комиссией (уполномоченным) в 10-дневный срок со дня их поступления от работника, а для назначения пособия на погребение – не позднее дня, следующего за днем обращения (ч. 1 и ч. 4 ст. 52 Закона № 2240). Такой же срок установлен нормами абз. 3 ч. 1 ст. 21 данного Закона и п. 8 Порядка № 26 для зачисления суммы пособия на отдельно открытый работодателем текущий счет после поступления от него заявления-расчета.

Особенности правового режима использования такого счета, определенные Законом № 2240, предусматриваются в договоре банковского счета (письмо НБУ от 14.12.2010 г. № 25-111/2972-22535). При этом страховые средства, зачисленные на этот счет в банке, могут быть использованы страхователем исключительно на предоставление материального обеспечения и социальных услуг застрахованным лицам. Они не могут быть направлены на удовлетворение требований кредиторов, на взыскание на основании исполнительных и других документов, по которым осуществляется взыскание в соответствии с законодательством.

На основании протокола комиссии (уполномоченного) по соцстраху работодатель начисляет сумму выплат работнику: сумму оплаты первых пяти дней временной нетрудоспособности и пособий за счет средств Фонда и составляет в двух экземплярах заявление-расчет.

Один экземпляр заявления-расчета с приложенными к нему документами, на основании которых назначено пособие, хранится у работодателя, а второй экземпляр представляется в рабочий орган Фонда для получения финансирования. Срок подачи работодателем такого заявления-расчета в Фонд не предусмотрен.

Несмотря на то что в Порядке № 26 не описан порядок заполнения заявления-расчета, составить его не сложно. Рассмотрим заполнение отдельных реквизитов:

1. В графе 3 – номер страхового свидетельства работника. Если у работника его нет, то такое свидетельство следует оформить (см. Порядок № 1306). Однако отсутствие страхового свидетельства не лишает работника права на получение пособия, когда он является застрахованным лицом согласно ст. 2 Закона № 2240 и ст. 1 Закона № 2464.
2. В графах 7 и 8 – для пособия по временной нетрудоспособности следует указать количество рабочих дней, для пособия по беременности и родам – календарных дней, а для пособия на погребение – количество выплат.
3. В графе 10 оборотной части заявления-расчета следует указать начисленную сумму пособия по временной нетрудоспособности без уменьшения на удерживаемые суммы НДФЛ и ЕСВ.

Согласно п. 9 Порядка № 26 после поступления на специальный счет суммы пособий работодатель обязан выплатить их работникам в сроки, предусмотренные ст. 52 Закона № 2240:

• пособие по временной нетрудоспособности за счет средств Фонда и пособие по беременности и родам – в ближайший после дня назначения пособия срок, установленный для выплаты зарплаты;
• пособие на погребение – не позднее следующего рабочего дня после получения страховых средств из Фонда.

За нарушение порядка использования страховых средств Фонда для работодателей предусмотрена ответственность в виде:

• возмещения Фонду в полном объеме неправомерно израсходованных сумм страховых средств и/или стоимости предоставленных социальных услуг и штрафа в размере 50 % такой суммы (ст. 30 Закона № 2240);
• административного штрафа на должностных лиц и предпринимателей от 8 до 15 НМДГ (от 136 до 255 грн.), за повторное нарушение в течение года – от 10 до 20 НМДГ (от 170 до 340 грн.) (ст. 1655 КоАП).

Если из Фонда получена сумма страховых средств больше, чем фактические расходы на предоставление материального обеспечения, неиспользованные суммы необходимо вернуть в рабочий орган Фонда в течение 3-х рабочих дней (ч. 1 ст. 21 Закона № 2240 и п. 10 Порядка № 26).

Несвоевременный возврат или возврат не в полном объеме страховых полученных средств влечет наложение на работодателя:

• штрафа в размере 10 % несвоевременно возвращенных или возвращенных не в полном объеме страховых средств и взыскание пени в размере 0,1 % таких сумм за каждый день просрочки платежа (ст. 30 Закона № 2240);
• административный штраф на должностных лиц и предпринимателей от 8 до 15 НМДГ (от 136 до 255 грн.), за повторное нарушение в течение года – от 10 до 20 НМДГ (от 170 до 340 грн.) (ст. 1655 КоАП).

Налогообложение сумм пособий

Отражение в учете и налогообложение сумм пособий, финансируемых Фондом, не изменилось. По-прежнему, но только на основании пп. 165.1.1 НКУ с целью обложения НДФЛ суммы выплачиваемого работникам пособия:

• по беременности и родам, пособия на погребение не включаются в общий месячный налогооблагаемый доход;
• по временной нетрудоспособности, не связанной с беременностью и родами, включаются в общий месячный налогооблагаемый доход.

Поскольку пособие по временной нетрудоспособности приравнено к заработной плате, при удержании НДФЛ налогооблагаемый доход следует уменьшить на удерживаемый ЕСВ в размере 2 % (письмо ГНАУ от 19.01.2011 г. № 697/6/17-0715). Уплатить НДФЛ, удержанный с суммы пособия по временной нетрудоспособности необходимо при его выплате работникам (пп. 168.1.2 НКУ).

Объектом для начисления ЕСВ также является только пособие по временной нетрудоспособности как за счет работодателя, так и за счет средств Фонда (ч. 1 ст. 7 Закона № 2464). На эти суммы начисляют ЕСВ по ставке 33,2 %, а удерживают по ставке 2 %.

В валовые расходы предприятие по-прежнему может включить сумму оплаты первых пяти дней временной нетрудоспособности на основании пп. 5.6.2 Закона о прибыли, а с 01.04.2011 г. в расходы – на основании п. 142.2 НКУ и начисляемый на всю сумму пособия ЕСВ на основании пп. 5.7.1 Закона о прибыли, а с 01.04.2011 г. – на основании п. 143.1 НКУ.

По материалам "Бухгалтер & Закон"

Автор: logist 23.02.11, 10:28

Національному банку України

Законом України "Про збір та облік єдиного внеску на загальнообов'язкове державне соціальне страхування" внесені зміни до Закону України "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням" щодо порядку фінансування Фондом соціального страхування з тимчасової втрати працездатності (далі - Фонд) страхувальників-роботодавців для надання матеріального забезпечення найманим працівникам, які набрали чинності 1 січня 2011 року.

З метою забезпечення єдиного підходу у вирішенні питань, що виникають у цій сфері, повідомляємо.

На виконання абзацу першого частини першої статті 21 Закону України "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням" (далі - Закон N 2240) розроблено Порядок фінансування страхувальників для надання застрахованим особам матеріального забезпечення за рахунок коштів Фонду соціального страхування з тимчасової втрати працездатності, який затверджено постановою правління Фонду від 22.12.2010 N 26 та зареєстровано в Міністерстві юстиції України 25 січня 2011 року за N 111/18849.

Зазначений Порядок набрав чинності з дня його опублікування (04.02.2011), але поширюється на виплати, призначення яких здійснюється з січня 2011 року, в тому числі якщо страховий випадок настав до 1 січня 2011 року, але нарахування допомоги здійснюється після 1 січня 2011 року.

Підставою для фінансування страхувальників робочими органами Фонду є оформлена за встановленим зразком заява-розрахунок, що містить інформацію про нараховані страхувальником застрахованим особам суми матеріального забезпечення за їх видами. У зв'язку з тим, що законодавством не встановлено обмежень щодо періодичності та частоти подання заяв-розрахунків з метою забезпечення своєчасності страхових виплат відповідно до вимог частини першої статті 52 Закону N 2240, такі заяви подаються страхувальниками в міру опрацювання документів, поданих застрахованими особами. Відповідно до роз'яснення виконавчої дирекції Фонду у заяві-розрахунку зазначається повна сума коштів Фонду на матеріальне забезпечення без зменшення їх на суми обов'язкових платежів.

Частиною другою статті 21 Закону N 2240 передбачено, що страхувальник-роботодавець відкриває окремий поточний рахунок (або окремий рахунок для бюджетних установ) для зарахування страхових коштів, які надаються Фондом і можуть бути використані страхувальником виключно для надання матеріального забезпечення та соціальних послуг застрахованим особам. Проте, частина цих коштів має бути утримана в рахунок сплати податку на доходи фізичних осіб, єдиного внеску на загальнообов'язкове державне соціальне страхування та інших платежів, які відповідно до Законів України утримуються з цих виплат, і за утримання яких роботодавець несе відповідальність згідно із законодавством України.

Зазначене рекомендуємо довести до відома відділень НБУ та банків України.

Заступник Міністра
В. Коломієць

Автор: Acid 23.02.11, 11:32

что-то у меня сегодня дешифратор плохо работает не понял - смотрю в книгу - вижу фигу

Автор: olli 09.03.11, 21:25

Для соблюдения целевого использования средств ФСС газетой "Бухгалтерия" были опубликованы следующие рекомендации:
1. Ввести отдельные счета для учета больничных за счет предприятия (6631) и за счет ФСС (6632)
2. Рассчитывать НДФЛ и ЕСВ отдельно для
зарплаты,
больничных за счет предприятия,
больничных за счет ФСС

Автор: logist 09.03.11, 21:33

А газета случайно не пишет как рассчитать НДФЛ отдельно для каждого?

Автор: igmig65 09.03.11, 21:56

Насколько я знаю на 663 ведется учет начислений за счет чужих средств, в т.ч. средств соцстраха, но не как за счет предприятия. Хотя по логике, так было бы теперь правильно - или дробить 663 на субсчета, как сказано выше, или ввести аналитику по видам.
Но как замечено выше, тогда придется разбивать и расчеты ЕСВ и НДФЛ на 2 - за счет предприятия и за счет соцстраха.
Хотя я уже писал об этом. Сам счет 663, как он вводился раннее, теперь утратил свою актуальность, в том виде в котором он вводился. Теперь же если там вести все больничные, то в 1С нужно перестраивать все по участку ведения 663 счета, особенно в ЗиК. Я например его просто убрал, все на 661 оставил. А все данные для ЕСВ получаю расчетно - для отчетов и экспорта. В итоге отпал геморой с разбиением ЕСВ.

Автор: olli 10.03.11, 13:53

Строго говоря, больничный лист не является заработной платой и не относится к фонду оплаты труда (сч. 661 "Расчеты по Заработной плате") и, согласно Инструкции по применению плана счетов должен учитываться на сч. 663 "Расчеты по другим выплатам"

Автор: igmig65 10.03.11, 19:12

А вот из поста 17 этой ветки.


В свете последних изменений, я так понимаю больничный уже относится к зарплате. Я так догадываюсь, еще много нам будет рекомендаций, разъяснений и тп, связанных с этим. А пока кто как может тот и выходит с положения.

Автор: olli 10.03.11, 19:26

Ключевое слово здесь ПРИРАВНЕНО в целях налогообложения

Автор: igmig65 10.03.11, 19:41

Ну так а я о чем, приравнено и равно чем отличается? Да и гл.бух. пока нежалуется, и вопрос по сотсаву проводок с ней обсуждался, и как спец в своем деле она далеко не дура, просто понимает всю сложившуюся ситуацию, ну а как будет официально разъяснено поменять несложно, просто на данный момент то что убрали движения по 663 счету, не есть столь критично, ну а данные по начислениям и удержаниям с больничных есть в отчетах. И опять же, я не настаиваю что это лучший выход в данной ситуации.

Автор: olli 11.03.11, 7:56

Никто не обвиняет Вашего глбуха в слабоумии. Однако так можно дойти до того, что все операции разместить на трех счетах. С введением ЕСВ принципиально в УЧЕТЕ и отчетности ничего не поменялось, однако возникла необходимость тщательно отслеживать РАСХОДОВАНИЕ средств ФСС. Можно, конечно, и на бумажке, но как уважающий себя бухгалтер, хочу видеть отражение в учете.

Автор: logist 11.03.11, 9:13

Я извиняюсь за то что прямо выскажу свои мысли и отойду от темы... но...

У Вас, что миллионные обороты по больничным, а бухгалтер который ведет этот участок подворовывает? Вы просто делаете из мухи слона, разумеется сами еще этого не понимаете.

А по делу, Olli, ваша организация, Вы и определяйте в ней учетную политику так - как хотите, здесь уже высказали все мнения. А технические вопросы мы обсуждаем в соответствующей ветке.

Автор: logist 11.03.11, 22:15

Государственная налоговая администрация Украины, руководствуясь статьей 52 Налогового кодекса Украины от 02.12.2010 г. N 2755-VI (далее - Кодекс), рассмотрела письмо от 14.12.2010 г. N 821 относительно налогообложения доходов физических лиц и сообщает.

Абзацем первым подпункта 169.4.1 пункта 169.4 статьи 169 Кодекса установлено, что налоговая социальная льгота применяется к доходу, начисленному в интересах плательщика налога в течение отчетного налогового месяца как заработная плата (другие приравненные к ней в соответствии с законодательством выплаты, компенсации и вознаграждения), если ее размер не превышает сумму, которая равняется размеру месячного прожиточного минимума, действующего для трудоспособного лица на 1 января отчетного налогового года, умноженного на 1,4 и округленного к ближайшим 10 гривням.

Если плательщик налога получает доходы в виде заработной платы за период ее сохранения согласно законодательству, в том числе за время отпуска или пребывания плательщика налога на больничном, то с целью определения предельной суммы дохода, дающего право на получение налоговой социальной льготы, и в других случаях их налогообложения, такие доходы (их часть) относятся к соответствующим налоговым периодам их начисления (абзац третий подпункта 169.4.1 пункта 169.4 статьи 169 Кодекса).

Согласно подпункту 165.1.1 пункта 165.1 статьи 165 Кодекса выплаты, связанные с временной утратой трудоспособности, включаются в состав месячного облагаемого налогом дохода плательщика налога.

В то же время абзацем вторым подпункта 169.2.3 пункта 169.2 статьи 169 Кодекса установлено, что налоговая социальная льгота не может быть применена к доходам плательщика налога, другим чем заработная плата.

В соответствии с подпунктом 14.1.48 пункта 14.1 статьи 14 Кодекса заработная плата для целей раздела IV этого Кодекса - основная и дополнительная заработная плата, другие поощрительные и компенсационные выплаты, которые выплачиваются (предоставляются) плательщику налога в связи с отношениями трудового найма согласно закону.

Согласно пункту 164.6 статьи 164 Кодекса во время начисления доходов в форме заработной платы база налогообложения определяется как начисленная заработная плата, уменьшенная на сумму единого взноса на общеобязательное государственное социальное страхование, страховых взносов в Накопительный фонд, а в случаях, предусмотренных законом - обязательных страховых взносов в негосударственный пенсионный фонд, которые в соответствии с законом уплачиваются за счет заработной платы работника, а также на сумму налоговой социальной льготы при ее наличии.

Абзацем вторым статьи 2 Кодекса законов о труде Украины от 10.12.71 г. N 322-VIII установлено, что работники реализуют право на труд путем заключения трудового договора о работе на предприятии, в учреждении, организации или с физическим лицом. Работники имеют право, в частности, на материальное обеспечение в порядке социального страхования в случае болезни, полной или частичной утраты трудоспособности.

Пунктом 1 статьи 35 Закона Украины от 18.01.2001 г. N 2240-III "Об общеобязательном государственном социальном страховании в связи с временной утратой трудоспособности и расходами, предопределенными захоронением" (далее - Закон N 2240) установлено, что помощь по временной нетрудоспособности предоставляется застрахованному лицу в форме материального обеспечения, которое полностью или частично компенсирует потерю заработной платы (дохода), в случае наступления у него одного из страховых случаев, определенных указанной статьей.

В соответствии с пунктом 2 статьи 35 Закона N 2240 помощь по временной нетрудоспособности в результате заболевания или травмы, не связанной с несчастным случаем на производстве и профессиональным заболеванием, выплачивается Фондом застрахованным лицам, начиная с шестого дня нетрудоспособности за весь период до восстановления трудоспособности или до установления медико-социальной экспертной комиссией инвалидности (установления другой группы, подтверждения ранее установленной группы инвалидности), независимо от увольнения застрахованного лица в период утраты трудоспособности в порядке и размерах, установленных законодательством.

Оплата первых пяти дней временной нетрудоспособности в результате заболевания или травмы, не связанной с несчастным случаем на производстве, осуществляется за счет средств работодателя в порядке, установленном постановлением Кабинета Министров Украины от 06.05.2001 г. N 439.

Учитывая приведенное, выплаты по листкам нетрудоспособности (оплата первых пяти дней временной нетрудоспособности за счет средств работодателя и помощь по временной нетрудоспособности) с целью налогообложения налогом на доходы физических лиц приравниваются к заработной плате и учитываются при определении предельной суммы дохода, дающей право на получение налоговой социальной льготы. Указанные суммы включаются в состав месячного облагаемого налогом дохода плательщика налога и облагаются налогом с учетом норм пункта 164.6 статьи 164 Кодекса.

Заместитель Председателя
А. Любченко

Автор: logist 11.03.11, 22:31

Державна податкова служба України




У Комітеті Верховної Ради України з питань податкової та митної політики розглянуто лист Державної податкової служби України щодо включення до розрахунку загального місячного (річного) оподатковуваного доходу платника податку сум, виплачуваних у вигляді допомоги по вагітності та пологах. За результатами розгляду повідомляємо наступне.

Виплати фізичним особам у вигляді допомоги по вагітності та пологах здійснюються відповідно до норм Закону України від 18.01.2001 року № 2240-ІІІ „Про загальнообов’язкове державне соціальне страхування у зв’язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням” (далі – Закон № 2240), яким визначено правові підстави для отримання такої допомоги, встановлено умови надання, тривалість та розміри виплат.

Зазначені виплати здійснюються за рахунок бюджету Фонду соціального страхування у зв’язку з тимчасовою втратою працездатності і згідно з нормами Закону № 2240 (стаття 38) є матеріальним забезпеченням фізичних осіб, яке є компенсацією втрат заробітної плати (доходу) таких фізичних осіб на період їх відпустки у зв’язку з вагітністю та пологами.

Визначення об’єкта оподаткування з метою розрахунку загального місячного (річного) оподатковуваного доходу платника податку здійснюється відповідно до норм статей 164 та 165 Податкового кодексу України (далі Кодекс). Зокрема, нормами підпункту 165.1.1 пункту 165.1 статті 165 Кодексу передбачено, що не включаються до розрахунку загального місячного (річного) оподатковуваного доходу платника податку суми компенсації, які отримує такий платник податку з бюджетів та фондів загальнообов’язкового державного соціального страхування.

Враховуючи викладене, Комітет вважає, що доходи фізичних осіб, отримувані ними як допомога по вагітності та пологах згідно з нормами Закону № 2240, відповідно до вказаних норм Кодексу, не включаються до розрахунку загального місячного (річного) оподатковуваного доходу платника податку при визначенні об’єкта оподаткування для нарахування, утримання та сплати податку на доходи таких фізичних осіб.

Щодо застереження, встановленого в останньому абзаці підпункту165.1.1 пункту 165.1 статті 165 Кодексу, то до загального місячного (річного) оподатковуваного доходу включаються, зокрема, доходи фізичних осіб лише у вигляді виплат, пов’язаних з тимчасовою втратою працездатності, вичерпний перелік страхових випадків для яких встановлено статтею 35 Закону № 2240, до складу якого не входять виплати фізичним особам у вигляді допомоги по вагітності та пологах.

Прошу довести зазначене до відома підпорядкованих органів державної податкової служби.

Голова Комітету
В.Ю.Хомутиннік

Автор: logist 11.03.11, 23:15

1. Згідно ч.1 статті 21 Закону № 2240 підставою для фінансування страхувальників робочими органами відділень Фонду є оформлена за встановленим зразком заява-розрахунок, що містить інформацію про нараховані застрахованим особам суми матеріального забезпечення за їх видами. Чи правомірними будуть дії Фонду в частині прийняття від страхувальника заяви-розрахунку, без відображення ними витрат у бухгалтерському обліку, оскільки пункт 5 ч. 1 статті 27 Закону № 2240 передбачено право страхувальника на фінансування з коштів Фонду фактичних витрат за загальнообов'язковим державним соціальним страхуванням?

Відповідь.

Відповідно до пункту 4 Порядку фінансування страхувальників для надання застрахованим особам матеріального забезпечення за рахунок коштів Фонду соціального страхування з тимчасової втрати працездатності, затвердженого постановою правління Фонду від 22.12.2010 № 26 та зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 25 січня 2011 р. за № 111/18849 (далі – Порядок), страхувальник-роботодавець на підставі рішення комісії (уповноваженого) із соціального страхування підприємства про призначення матеріального забезпечення нараховує суми матеріального забезпечення та оформлює заяву-розрахунок. Тобто у заяві-розрахунку має зазначатися інформація про нараховані застрахованим особам суми матеріального забезпечення за їх видами.

2. Чи буде нарахування та виплата допомог по тимчасовій непрацездатності, вагітності та пологах за рахунок коштів Фонду проводитись у кореспонденції з рахунком 661 „Розрахунки із заробітної плати”?

Відповідь.

Порядок відображення в бухгалтерському обліку операцій по нарахуванню і виплаті допомоги по тимчасовій непрацездатності, вагітності та пологах за рахунок коштів Фонду залишився без змін. Тобто, бухгалтерські проводки по нарахуванню допомоги проводяться у кореспонденції з субрахунком 661 „Розрахунки із заробітної плати”.

3. Відшкодування допомоги страхувальнику буде проводитись виходячи із загальної суми нарахованої допомоги чи без урахування утриманих сум єдиного внеску та податку з доходів фізичних осіб? Якщо відшкодовуватись буде сума нарахованої допомоги, то чи правомірними будуть перерахування з окремого рахунку, відкритого для зарахування страхових коштів, суми утриманого єдиного внеску та податку з доходів фізичних осіб та інших, непередбачених законодавством платежів?

Відповідь.

У заяві-розрахунку, яка подається страхувальником до робочого органу Фонду, зазначається повна нарахована сума допомоги з урахуванням обов’язкових утримань (податок з доходів фізичних осіб, єдиний внесок на загальнообов’язкове державне соціальне страхування, аліменти, які утримуються з суми допомоги по тимчасовій непрацездатності).

Після надходження суми коштів, зазначених у заяві-розрахунку, на окремий рахунок страхувальник зобов’язаний здійснити виплату відповідного матеріального забезпечення у строки, визначені статтею 52 Закону № 2240, та одночасно перерахувати з окремого рахунку податок з доходів фізичних осіб, єдиний внесок та інші обов’язкові платежі, за утримання яких несе відповідальність.

Питання щодо перерахування страхувальниками обов’язкових платежів з окремих рахунків, відкритих ними відповідно до статті 21 Закону № 2240, врегульовано листом Міністерства соціальної політики від 18.02.2011 № 1742/0/14-11/18.

4. До затвердження Порядку відшкодування органами Фонду страхувальникам матеріального забезпечення для застрахованих осіб, на виконання абз. 1 част.2 статті 52 Закону № 2240, у січні 2011р. страхувальники виплачували за рахунок власних коштів допомоги, які мали б виплачуватись ними після отримання коштів від робочого органу Фонду. Чи буде правомірним заявлення виплачених страхувальником самостійно сум допомоги до робочих органів Фонду, а у разі отримання коштів від Фонду, чи може страхувальник відшкодувати собі суму виплачененої ним допомоги із окремого рахунку, відкритого для зарахування страхових коштів?

Відповідь.

Частиною другою статті 21 Закону № 2240 передбачено, що страхові кошти, зараховані на окремий рахунок у банку можуть бути використані страхувальником виключно на надання матеріального забезпечення застрахованим особам. Виплата страхувальниками – роботодавцями матеріального забезпечення застрахованим особам за рахунок власних коштів з подальшим відшкодуванням (погашенням цих витрат) Фондом, Законом № 2240 та Законом „Про збір та облік єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування” від 08.07.2010 № 2464 (далі – Закон № 2464) не передбачена.

Разом з тим, враховуючи перехідний період та зміни, які відбулися в порядку оплати допомоги, вважаємо за можливе, як виняток, здійснювати фінансування Фондом сум, які вже виплачені страхувальником за власний рахунок і відображені в заяві-розрахунку. Ці суми можуть бути повернуті з окремого рахунку на розрахунковий рахунок страхувальника.

5. Яким чином робочі органи відділення Фонду, на виконання пункту 7 Порядку № 26 до затвердження Пенсійним Фондом України Порядку надання доступу до інформації з Державного реєстру загальнообов’язкового державного соціального страхування, що передбачено Законом № 2464, повинні отримати дані про сплату єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування?

У випадку заборгованості зі сплати єдиного внеску, чи повинні задовольнятися заяви-розрахунки від страхувальників – роботодавців за даний період? За який період має бути сплачений єдиний внесок на час подання довідки-розрахунку: за місяці що передують страховому випадку чи включно з місяцем настання страхового випадку,а також чи повинна враховуватись інформація в розрізі застрахованих осіб, що потребують матеріального забезпечення, чи страхувальника в цілому?

Відповідь.

Відповідно до статті 21 Закону № 2240 та пункту 2 Порядку № 26 підставою для фінансування страхувальників робочими органами відділень Фонду

є оформлена за встановленим зразком заява-розрахунок, що містить інформацію про нараховані застрахованим особам суми матеріального забезпечення за їх видами.

Рекомендації щодо опрацювання заяв-розрахунків вже надавалися Виконавчою дирекцією Фонду, в тому числі в наказі від 25.02.2011 р. № 39-ос.

У разі виявлення факту несплати страхувальником єдиного внеску, при опрацюванні його заяви-розрахунку, має бути здійснена перевірка правильності нарахування матеріального забезпечення застрахованим особам та при відсутності порушень проведено фінансування. При цьому рекомендуємо інформувати відповідний орган Пенсійного фонду та Держнаглядпраці про порушення порядку сплати єдиного внеску.

6. Чи правомірними будуть дії робочих органів Фонду, якщо вони в 2011 році візьмуть на облік фізичну особу-підприємця, який у 2010 році був платником єдиного податку, а за виплатою матеріального забезпечення, по страховому випадку, що настав у 2010 р., звернувся у 2011році?

Відповідь

До набрання чинності Закону України № 2464 фізичні особи-підприємці, платники єдиного податку (далі – ФОП - платники єдиного податку) відповідно до постанови правління Фонду соціального страхування з тимчасової втрати працездатності від 04.09.2003 № 57 „Про затвердження Порядку надходження до Фонду соціального страхування з тимчасової втрати працездатності коштів, одержаних від сум єдиного податку, їх обліку та використання” мали право на матеріальне забезпечення, передбачене статтею 34 Закону № 2240, в разі настання страхового випадку за умови сплати встановленого розміру податку. Призначення та виплата матеріального забезпечення здійснювалося робочим органом відділення Фонду за місцем обліку їх як страхувальників.

Законом № 2240 строків звернення ФОП - платниками єдиного податку за призначенням матеріального забезпечення не передбачено.

Отже, ФОП - платники єдиного податку, у яких страховий випадок настав у 2010 році, мають право на матеріальне забезпечення по цьому страховому випадку у 2011 році. При цьому, такі страхувальники мають бути зареєстровані в органі Фонду.

7. За яких умов будуть мати право на матеріальне забезпечення фізичні особи-підприємці платники єдиного податку, які уклали договір про добровільну участь у системі загальнообов’язкового державного соціального страхування і які документи необхідні для цього? Чи буде мати право на матеріальне забезпечення фізична особа-підприємець платник єдиного податку, який уклав, договір про добровільну участь у системі загальнообов’язкового державного соціального страхування з 1 лютого 2011 року за страховим випадком, що настав 15 лютого 2011 року? Страхові внески ще не сплачені, оскільки відповідно до пункту 8 статті 9 Закону № 2464 єдиний внесок сплачується за відповідний базовий звітний період не пізніше 20 числа місяця, що настає за базовим звітним періодом.

Відповідь.

Починаючи з 1 січня 2011 року, відповідно до статті 10 Закону № 2464, ФОП - платники єдиного податку у разі виявлення бажання брати добровільну участь у системі загальнообов’язкового державного соціального страхування, а саме – участь у загальнообов’язковому державному соціальному страхуванні у зв’язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням, подають до територіального органу Пенсійного фонду України заяву про добровільну участь та укладають договір. Суму, на яку будуть нараховувати єдиний внесок, зазначені особи визначають самостійно та зазначають в договорі. Така сума не може бути більше максимальної величини бази нарахування єдиного внеску. При цьому, сума єдиного внеску не може бути меншою за розмір мінімального страхового внеску.

Частиною другою статті 4 Закону № 2240 передбачено, що особи, які не підлягають загальнообов’язковому державному соціальному страхуванню у зв’язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням, мають право на матеріальне забезпечення та соціальні послуги за цим Законом за умови сплати страхових внесків до Фонду (страхові внески – кошти відрахувань на загальнообов’язкове державне соціальне страхування у зв’язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням, сплачені згідно із законодавством, що діяло до набрання чинності Законом № 2464, кошти, що надходять від сплати єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування, які спрямовуються на страхування у зв’язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням – стаття 2 Закону № 2240).

Отже, починаючи з 2011 року ФОП - платники єдиного податку мають право на матеріальне забезпечення за умови добровільної реєстрації в органах Пенсійного фонду України та сплати єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування перед настанням страхового випадку. У наведеному випадку, за страховим випадком, який настав 15.02.2011 року у добровільно застрахованої особи, яка уклала договір про участь у страхуванні 01.02.2011 року, права на матеріальне забезпечення немає.

8. З 1 січня 2011 року пункт 4 статті 50 Закону №2240 втратив чинність. Яким чином може проводитись фінансування застрахованої особи, якщо страхувальник має заборгованість із виплати матеріального забезпечення більше ніж 1 календарний місяць через відсутність коштів на своїх банківських рахунках або через їх арешт по страхових випадках, допомога по яких призначена до 31 грудня 2010 року, однак страхувальник до робочого органу Фонду щодо виплати допомоги безпосередньо застрахованим особам не звертався? А також як забезпечити надання матеріального забезпечення застрахованим особам у разі провадження у справі про банкрутство страхувальника? Чим визначена процедура та перелік документів необхідний для цього?

Відповідь.

Виконавчим дирекціям відділень Фонду був надісланий лист від 13.12.2010 № 01-16-2541, в якому було наголошено на необхідність погашення заборгованості перед страхувальниками та, в першу чергу, заборгованості перед застрахованими особами з виплати матеріального забезпечення за рахунок коштів Фонду, а також забезпечення до 01.01.2011 року в повному обсязі реалізації положень частини четвертої статті 50 Закону № 2240.

З питань надання матеріального забезпечення застрахованим особам у разі провадження справи про банкрутство страхувальника та необхідного переліку документів, Виконавча дирекція Фонду звернулася до Міністерства праці та соціальної політики України, як головного розробника Закону № 2464.

До отримання відповіді, вважаємо, що після проведення перевірки лікарняних листів та їх обрахунку, визначення обставин, які спричинили невиплату допомоги, орган Фонду може прийняти заяву-розрахунок та здійснити фінансування на окремий рахунок такого страхувальника. Кошти, отримані на окремий рахунок, спрямовуються виключно на виплату допомоги застрахованим особам в порядку, який роз’яснено раніше.

В.о.директора
Е.Д. Ушаков

Автор: logist 26.09.11, 20:37

Минфин письмом от 06.09.11 г. № 31-08410-07-25/21750 предлагает начисление оплаты первых пяти дней временной нетрудоспособности, которую предоставляют работнику за счет предприятия, в бухучете отражать проводкой Дт субсчета 949 «Прочие расходы операционной деятельности» Кт счета 66 «Расчеты по выплатам работникам».

--------------------------
Сумму больничных, выплаченных работнику за счет предприятия в Налоговой декларации по налогу на прибыль предприятия, форма которой утверждена приказом ГНАУ от 28.02.11 г. № 114, отражают в строке 06.5.29 «Обов’язкові виплати, а також компенсація вартості послуг, які надаються працівникам» приложения ІВ к Декларации. Потом их вместе с другими расходами обычной деятельности и другими операционными расходами переносят в строку 06.5 основной части Декларации.
Письмо ГНАУ в г. Киеве от 23.08.11 г. № 8480/10/31-606

Автор: logist 18.10.11, 0:38

Если работник для назначения помощи предоставил листок нетрудоспособности, в котором стоит отметка «алкогольное опьянение», то комиссия по соцстрахованию должна выяснить причины и обстоятельства, по которым это лицо получило травму или заболевание, что привело к временной нетрудоспособности, и установить наличие причинной связи травмы с употреблением алкоголя. Если будет доказано, что работник травмировался вследствие алкогольного опьянения, то комиссия должна принять решение об отказе в предоставлении помощи. В случае, если травма не связана с употреблением алкоголя, помощь предоставляют на общих основаниях.
При этом к протоколу заседания комиссии по соцстрахованию следует приобщить объяснение, справки, прочие материалы, свидетельствующие об обоснованности принятого ей решения.

Письмо Исполнительной дирекции Киевского городского отделения Фонда соцстрахования из временной потере трудоспособности от 07.10.11 г. № 2966-07

Автор: Анютка 16.11.11, 13:10

Доброго дня! Підкажіть, будь-ласка, чи відображаємо у ЕСВ лікарняні по вагітності та пологах?

Автор: logist 16.11.11, 13:21

Если имелось ввиду начисляем - удерживаем то нет.

Автор: Анютка 16.11.11, 13:48

А в звіті відображаємо?

Автор: TatyanaL 13.02.12, 18:50

Подскажите пож. у меня переходящий больничный с декабря на январь, принесли мне его 18 января, в какой месяц его включить-начисление за дни болезни в декабре включать в декабрь. а за дни болезни в январе-включать в январь, или всю сумму начисленных больничных включать в январь, и как быть с отчетом по ЕСВ, в каком месяце показывать?

Автор: logist 14.02.12, 18:00

Суммы рассчитываются за каждый месяц отдельно согласно имеющихся начислений, а вот само начисление/удержание налогов производится в январе, так же и в отчет всё включается в январе.

Автор: Alekc58 05.11.15, 9:19

Я как-то звонила в соцстрах, спрашивала, мне сказали, что в сумме идет сумма с налогами.