Заказы на доработку 1С (сервис удаленной работы)

Хранилище

База знаний
Бесплатные отчеты, обработки, конфигурации, внешние компоненты для 1С Статьи, описание работы, методики по работе с 1С

Здравствуйте, гость ( Вход | Зарегистрироваться )



> Управляемые Формы от 1С это просто баловство , Обычные формы vs Управляемы          
amatey Подменю пользователя
сообщение 22.11.14, 10:14
Сообщение #1

Молчаливый
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Спасибо сказали: 2 раз
Рейтинг: 0

Хочу обсудить вот такое мое устойчивое заблуждение :
Да простят меня пользователи, что вроде бы не в ту ветку пишу.
Очень плотно поработал с управляемыми формами (УФ). От доработок в конфигурации УНФ (управление небольшой фирмой) до разработки специализированной программы на базе библиотеки стандартных подсистем (БСП) под интерфейсом Такси. Да и сейчас этим занят. Хотя жалею, что проявил инициативу перед клиентом.
Покрутил, посмотрел, оценил как и что работает в реальных условиях пришел к выводу, что все нововведения от 1С (тонкий клиент, такси и пр.) - БОЛЬШАЯ МАРКЕТИНГОВАЯ АФЕРА ОТ 1С!
Не буду вдаваться в подробности, просто хочу предупредить, или вернее посоветовать коллегам по цеху фриланса 1С, особенно Украины - не сильно рекламируйте и не торопитесь переводить клиентов с обычных форм. Это просто совет и ничего личного. Почему Украины? Да просто на нашей территории сейчас локализовано только две конфы под УФ - Торогвля 3, УНФ для Украины (кстати глюковата и много напильника требует), ну и универсальная БСП.
Почему против:
1. Управляемые формы жрут ресурсов много! Речь не о трафике, а о ресурсах клиента. Если работаете через РДП - то для чего УФ для красоты?. Работа в обычных формах и быстрее и экономичнее
2.Ужасные новые правила для кодинга в УФ. Программный код увеличивается почти в два раза. Естественно это сказывается на качестве бизнес-логики и надежности сопровождения.
3. Интерфейс такси, вроде и красивый по внешнему впечатлению, но в процессе работы начинает задалбливать своей тупостью однооконности. Например, часто нужно открыть перед пользователем несколько карточек контрагента для сравнения. Это часто применяется на практике. В обычных формах это делается как-то не заметно еще со времен 7-ки да и 6-ки. Теперь вам прийдется краснеть перед заказчиком о такой фишке.
Не буду перечислять достоинства фишек 8.3 они хорошо описаны в рекламных буклетах. Но на практике - хорошо подумайте перед внедрением УФ.
Разочаровала меня не 8.3, а уже 8.4. Переход на Eclipse фирмой 1С в 8.4 это здорово, но стоит ли тратить так много усилий для обучения в 8.3, что в скором будущем уже канет в лета (вспомним переучивание из 6-ки в 7-ку, из 7-ки в 8-ку и т.д.)? Мой вывод - если уважаешь КЛИЕНТА и ценишь СВОЕ время - не спеши переводить свою работу в УФ. Фирма 1С, как всегда обломает все твои старания. Ведь она не учетную систему делает, а игрушку "ИЛ-2 для Бухгалтерии". А игрушки можно хоть каждый день менять

logist Подменю пользователя
сообщение 22.11.14, 17:45
Сообщение #2

Про1С-ник
Иконка группы
Квалифицированный бухгалтерГений телепатии и социального моделированияЗа заслуги на форуме в 2010 годуМодератору Про1С (за заслуги в 2011 году)
Группа: Местный
Сообщений: 9564
Из: Kharkiv, UA
Спасибо сказали: 2536 раз
Рейтинг: 0

Цитата(amatey @ 22.11.14, 10:14) *
все нововведения от 1С (тонкий клиент, такси и пр.) - БОЛЬШАЯ МАРКЕТИНГОВАЯ АФЕРА ОТ 1С!

Android 2.x 3.x 4.x МАРКЕТИНГОВАЯ ОФЕРА ОТ ГУГЛ! Ведь можно было сразу написать 5.0!
Windows 3.11 95 98 ME ... МАРКЕТИНГОВАЯ ОФЕРА ОТ МАЙКРОСОФТ! Ведь можно было сразу написать Win8!
Этот список можно продолжать бесконечно, и не только в отрасли ПО.

Если Вам что-то не понравилось, или что-то не получилось, не надо винить в этом "Бога".

У меня есть вопросы:
Цитата(amatey @ 22.11.14, 10:14) *
Управляемые формы жрут ресурсов много! Речь не о трафике, а о ресурсах клиента.

Давайте примеры, и замеры ресурсов.

Цитата(amatey @ 22.11.14, 10:14) *
Естественно это сказывается на качестве бизнес-логики и надежности сопровождения.

Что Вы понимаете под "увеличение кода в два раза сказывается на бизнес-логике"? Приведите пример.
Что Вы понимаете под "увеличение кода в два раза сказывается на надежности сопровождения"? Приведите пример.

Цитата(amatey @ 22.11.14, 10:14) *
в процессе работы начинает задалбливать своей тупостью однооконности

А зачем Вы используете интерфейс "Такси" если он функционально не подходит для решения задач. Что бы просто поорать что не работает? "Такси" это не обязаловка.

Цитата(amatey @ 22.11.14, 10:14) *
Теперь вам прийдется краснеть перед заказчиком о такой фишке.

Перед заказчиком краснеть придется только тем, кто не умеет подбирать платформу для решений, и обещает заказчику то, что в последствии не возможно реализовать.

Цитата(amatey @ 22.11.14, 10:14) *
Но на практике - хорошо подумайте перед внедрением УФ.

Прям угроза какая-то, смешно честное слово. Если не подходит УФ - не используйте.


Signature
Личные бесплатные консультации не даю, для этого есть форум!

Ardi Подменю пользователя
сообщение 23.11.14, 3:45
Сообщение #3

Живет на форуме
***********
Гений телепатии и социального моделирования
Группа: Пользователи
Сообщений: 4121
Из: Киев
Спасибо сказали: 957 раз
Рейтинг: 0

Цитата(logist @ 22.11.14, 17:45) *
Цитата(amatey @ 22.11.14, 10:14)
в процессе работы начинает задалбливать своей тупостью однооконности
А зачем Вы используете интерфейс "Такси" если он функционально не подходит для решения задач. Что бы просто поорать что не работает? "Такси" это не обязаловка.

Цитата(amatey @ 22.11.14, 10:14)
Теперь вам прийдется краснеть перед заказчиком о такой фишке.
Перед заказчиком краснеть придется только тем, кто не умеет подбирать платформу для решений, и обещает заказчику то, что в последствии не возможно реализовать.

Ну например есть старый клиент. И выбрал он УНФ для управленческой базы. Ну что тут поделаешь. И клиент был 50 раз был мною напуган что умею программировать другие 1с-ки. А с этой нужно учиться программировать.
И всё равно пришлось внедрять и пилить УНФ.

Цитата(amatey @ 22.11.14, 10:14) *
все нововведения от 1С (тонкий клиент, такси и пр.) - БОЛЬШАЯ МАРКЕТИНГОВАЯ АФЕРА ОТ 1С!

Это попытка ОТЖАТЬ У ПАРТНЁРОВ 1С клиентов. Это дорогого стоит.
Хотят чтобы клиенты 100% абонплаты платили самой 1с за аренду облачного доступа.
При толстом рекламном бюджете часть клиентов перетечёт к 1с от франчей.

Но конечно неизвестно сколько фирм отдадут свои базы в облако.

Ну и заодно 1с мультиплатформа нужна.
Цитата(amatey @ 22.11.14, 10:14) *
Например, часто нужно открыть перед пользователем несколько карточек контрагента для сравнения. Это часто применяется на практике. В обычных формах это делается как-то не заметно еще со времен 7-ки да и 6-ки. Теперь вам прийдется краснеть перед заказчиком о такой фишке.

В пользовательском режиме:
Сервис\параметры\режим открытия форм.

Правда контрагентов видимо монопольно открывает.


Signature
Услуги 1С программиста 8.2, 7.7 (Плохо, дорого, очередь). Киев.

Vofka Подменю пользователя
сообщение 23.11.14, 12:14
Сообщение #4

У нас здесь своя атмосфера...
***********
Группа: Основатель
Сообщений: 13948
Из: Киев
Спасибо сказали: 4514 раз
Рейтинг: 3635.6

Цитата(logist @ 22.11.14, 17:45) *
А зачем Вы используете интерфейс "Такси" если он функционально не подходит для решения задач. Что бы просто поорать что не работает? "Такси" это не обязаловка.

Свои 5 копеек к этому вопросу. Такси не обязаловка сейчас. Но когда все конфигурации переедут на Такси и ничего другого от 1С поддерживаться не будет - вот тогда начнется обязаловка. А так оно и будет.

Я вообще думаю, что всё идет к тому, что скоро в 1С появится такая ветка специалистов, как "дизайнер интерфейса".

Егор Динин Подменю пользователя
сообщение 23.11.14, 12:45
Сообщение #5

Почти крутой
Иконка группы
Группа: Местный
Сообщений: 1454
Из: Киев
Спасибо сказали: 548 раз
Рейтинг: 0

Цитата(Vofka @ 23.11.14, 13:14) *
появится такая ветка специалистов, как "дизайнер интерфейса

Круто:)
Когда-то 1С-ник это был просто 1С-ник, теперь есть консультант, архитектор и аналитик,
Даешь ещё дизайнеров и тестировщиков! icon_beer17.gif

logist Подменю пользователя
сообщение 23.11.14, 14:09
Сообщение #6

Про1С-ник
Иконка группы
Квалифицированный бухгалтерГений телепатии и социального моделированияЗа заслуги на форуме в 2010 годуМодератору Про1С (за заслуги в 2011 году)
Группа: Местный
Сообщений: 9564
Из: Kharkiv, UA
Спасибо сказали: 2536 раз
Рейтинг: 0

Цитата(Ardi @ 23.11.14, 3:45) *
И всё равно пришлось внедрять и пилить УНФ.

Захотел клиент - пилите Шура wink.gif Не умеете, учитесь smile.gif

Цитата(Ardi @ 23.11.14, 3:45) *
Это попытка ОТЖАТЬ У ПАРТНЁРОВ 1С клиентов. Это дорогого стоит.
Хотят чтобы клиенты 100% абонплаты платили самой 1с за аренду облачного доступа.

Попытка отжать уже давно реализуется в Б24, процент абонки который уходит битриксу не 100. Это глобализация, ничего не поделаешь, но, приводите клиентов и получайте проценты (плюс расчеты через вас, а не на прямую). Что в этом плохого? Если Вы не с умели создать свой бизнес, зачем обвинять в этом того - у кого получилось. Вы же работая с 1С согласились на принцип франчайзи.

Цитата(Vofka @ 23.11.14, 12:14) *
Такси не обязаловка сейчас. Но когда все конфигурации переедут на Такси и ничего другого от 1С поддерживаться не будет - вот тогда начнется обязаловка. А так оно и будет.

Когда-то так говорили про восьмерку, вот будет, станет обязаловкой и 77 поддерживать не будут. Результат вы знаете, масса людей сидят на 77, отчетность для 77 выпускается до сих пор. Тем более "Такси" по сути является отличием интерфейса, программная часть (как между 77 и 8) практически не отличается.

Цитата(Vofka @ 23.11.14, 12:14) *
скоро в 1С появится такая ветка специалистов, как "дизайнер интерфейса".

Не раньше чем появится возможность "рисовать" интерфейс из изображений. С юзабилити тех же УФ справится и грамотный программист.


Signature
Личные бесплатные консультации не даю, для этого есть форум!

Vofka Подменю пользователя
сообщение 23.11.14, 17:20
Сообщение #7

У нас здесь своя атмосфера...
***********
Группа: Основатель
Сообщений: 13948
Из: Киев
Спасибо сказали: 4514 раз
Рейтинг: 3635.6

Цитата(logist @ 23.11.14, 14:09) *
Когда-то так говорили про восьмерку, вот будет, станет обязаловкой и 77 поддерживать не будут. Результат вы знаете, масса людей сидят на 77, отчетность для 77 выпускается до сих пор. Тем более "Такси" по сути является отличием интерфейса, программная часть (как между 77 и 8) практически не отличается.

Результаты мне, честно говоря, не известны. Но мне кажется, что сейчас значительно бОльшая доля 1С - это 8.х. Кстати, не подскажете где я могу купить Торговлю и склад 7.7 ?

Цитата(logist @ 23.11.14, 14:09) *
Не раньше чем появится возможность "рисовать" интерфейс из изображений.

Ясен красен. Я думаю, над этим 1С уже давно работает.

Сообщение отредактировал Vofka - 23.11.14, 17:25

logist Подменю пользователя
сообщение 23.11.14, 20:12
Сообщение #8

Про1С-ник
Иконка группы
Квалифицированный бухгалтерГений телепатии и социального моделированияЗа заслуги на форуме в 2010 годуМодератору Про1С (за заслуги в 2011 году)
Группа: Местный
Сообщений: 9564
Из: Kharkiv, UA
Спасибо сказали: 2536 раз
Рейтинг: 0

Цитата(Vofka @ 23.11.14, 17:20) *
Кстати, не подскажете где я могу купить Торговлю и склад 7.7 ?

Купить нигде, я о поддержке, поддержка остается, и вы можете и дальше развивать решения на 7.7 и получать за это оплату. Есть масса компаний которые не готовы на данный момент переходить на что-то с семерки, особенно есть специфичные решения которые переписаны за годы, что никакое из имеющихся на восьмерке так просто не подойдет. Не все готовы финансово переходить, даже есть крупные холдинги, которые говорят - нас и так все устраивает. Даже если 1С официально запретит франчайзи поддерживать 7.7, предприятия будут нанимать своих программистов (как вариант), но бежать покупать другое решение (не обязательно 1С) не будет. И дядя Боря это отлично понимает, поэтому резких поворотов и прыжков не будет.
Ребята, раз вы оперируете большими буквами словом Маркетинг, то выключите в себе программиста и потребителя, и включите маркетолога, менеджера и финансиста.


Signature
Личные бесплатные консультации не даю, для этого есть форум!

pumbaE Подменю пользователя
сообщение 24.11.14, 13:22
Сообщение #9

Завсегдатай
Иконка группы
Группа: Местный
Сообщений: 113
Из: Запоріжжя
Спасибо сказали: 63 раз
Рейтинг: 0

Цитата(Vofka @ 23.11.14, 13:14) *
Я вообще думаю, что всё идет к тому, что скоро в 1С появится такая ветка специалистов, как "дизайнер интерфейса".
судя по последнему конфигуратору на eclipse, будет возможность рисовать формочки отдельно, а код к событиям рисовать отдельно и это сильных конфликтов.


Signature
Эт я почему раньше злой был? Потому, что у меня снегопата не было!

andr_andrey Подменю пользователя
сообщение 24.11.14, 17:17
Сообщение #10

Почти ветеран
Иконка группы
Группа: Местный
Сообщений: 623
Спасибо сказали: 166 раз
Рейтинг: 130.8

Цитата(amatey @ 22.11.14, 10:14) *
Хочу обсудить вот такое мое устойчивое заблуждение :
...
Разочаровала меня не 8.3, а уже 8.4. Переход на Eclipse фирмой 1С в 8.4 это здорово, но стоит ли тратить так много усилий для обучения в 8.3, что в скором будущем уже канет в лета (вспомним переучивание из 6-ки в 7-ку, из 7-ки в 8-ку и т.д.)?
...


Так про 8.4 ещё ничего не известно. Там ведь 1С-овцам придётся поверх Еклипса свою объектную модель положить, а об этом ещё никакой информации. Ну и отказаться от этой затеи могут в любой момент.

А вдруг, 1С-Эклипс - это специальная деза для распыления внимания конкурентов, дышим ровно и сохраняем нервы.


Signature
#define private public
enum BOOL { FALSE, TRUE, FILENOTFOUND } is made my day

pumbaE Подменю пользователя
сообщение 24.11.14, 17:26
Сообщение #11

Завсегдатай
Иконка группы
Группа: Местный
Сообщений: 113
Из: Запоріжжя
Спасибо сказали: 63 раз
Рейтинг: 0

Цитата(andr_andrey @ 24.11.14, 18:17) *
А вдруг, 1С-Эклипс - это специальная деза для распыления внимания конкурентов, дышим ровно и сохраняем нервы.
нет, на инфостарте показывали реальные картинки, да и Аристархов говорил, что-то об альфе версии, где-то в декабре сего года. Те проблемы с которыми они столкнулись, очень даже реальны и используемые решения, позволяют поверить в реальность eclipse в виде нового развития конфигуратора.

p.s.: с ценой за это безобразие вообще не понятно, ну т.е. представитель 1С даже по выпивши, не ответил на это.


Signature
Эт я почему раньше злой был? Потому, что у меня снегопата не было!

Ardi Подменю пользователя
сообщение 25.11.14, 0:34
Сообщение #12

Живет на форуме
***********
Гений телепатии и социального моделирования
Группа: Пользователи
Сообщений: 4121
Из: Киев
Спасибо сказали: 957 раз
Рейтинг: 0

Цитата(logist @ 23.11.14, 20:12) *
Не все готовы финансово переходить, даже есть крупные холдинги, которые говорят - нас и так все устраивает. Даже если 1С официально запретит франчайзи поддерживать 7.7, предприятия будут нанимать своих программистов (как вариант), но бежать покупать другое решение (не обязательно 1С) не будет.

Прикол в том что фирм у которых офигенная своя 7.7 и при этом есть деньги на зарплату фикси - минимум.
Это такое моё мнение не подкреплённое реальными данными.

Мало того. Новые программисты 7.7 программировать не умеют и не хотят.
А старые УЖЕ не хотят.


Signature
Услуги 1С программиста 8.2, 7.7 (Плохо, дорого, очередь). Киев.

Vofka Подменю пользователя
сообщение 25.11.14, 9:05
Сообщение #13

У нас здесь своя атмосфера...
***********
Группа: Основатель
Сообщений: 13948
Из: Киев
Спасибо сказали: 4514 раз
Рейтинг: 3635.6

Повангую ещё. Думается мне, что в скором времени интерфейс можно будет описывать декларативно в XML-подобном языке руцями.

Petre Подменю пользователя
сообщение 25.11.14, 9:47
Сообщение #14

Живет на форуме
Иконка группы
Группа: Местный
Сообщений: 2902
Из: Київ, Україна
Спасибо сказали: 1144 раз
Рейтинг: 1225

Цитата(Vofka @ 25.11.14, 10:05) *
в скором времени интерфейс можно будет описывать декларативно в XML-подобном языке руцями.

Так уже. В конфигураторе можно выгружать/загружать в файлы. Уже есть обработки группового изменения форм.


Signature
Допрацьовую:
- "Бухгалтерія для України 2.1";
- "Альфа-Авто: Автосалон+Автосервіс+Автозапчастини, українська версія".

Vofka Подменю пользователя
сообщение 25.11.14, 10:03
Сообщение #15

У нас здесь своя атмосфера...
***********
Группа: Основатель
Сообщений: 13948
Из: Киев
Спасибо сказали: 4514 раз
Рейтинг: 3635.6

Цитата(Petre @ 25.11.14, 9:47) *
Так уже. В конфигураторе можно выгружать/загружать в файлы. Уже есть обработки группового изменения форм.

А, ну всё. Я теперь жду какого-то "конфигуратора" для визуального рисования форм.

pumbaE Подменю пользователя
сообщение 25.11.14, 11:50
Сообщение #16

Завсегдатай
Иконка группы
Группа: Местный
Сообщений: 113
Из: Запоріжжя
Спасибо сказали: 63 раз
Рейтинг: 0

Цитата(Petre @ 25.11.14, 10:47) *
Так уже. В конфигураторе можно выгружать/загружать в файлы. Уже есть обработки группового изменения форм.

только вот сам формат меняется, с каждым новым релизом 8.3.5 то ошибки загрузки добавят, то еще чего сломают. Т.е. выгрузка/загрузка без танцев может использоваться только для чтения разобранных исходников.


Signature
Эт я почему раньше злой был? Потому, что у меня снегопата не было!

Не нашли ответа на свой вопрос?
Зарегистрируйтесь и задайте новый вопрос.


Ответить Новая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.03.24, 21:56
1С Предприятие 8.3, 1С Предприятие 8.2, 1С Предприятие 8.1, 1С Предприятие 8.0, 1С Предприятие 7.7, Литература 1С, Общие вопросы по администрированию 1С, Методическая поддержка 1С - всё в одном месте: на Украинском 1С форуме!