Версия для печати темы (https://pro1c.org.ua/index.php?s=a80e4995f1bfe50db830a74b36ee019c&showtopic=4209)

Автор: 5_kopeek 22.07.11, 11:57

Платформа 8.2 (8.2.13.202)
Конфигурация Бухгалтерия для Украины (1.2.2.4)
У сотрудника, не являющегося предпринимателем, предприятие берет в аренду автомобиль. Предприятие, являющееся по отношению к сотруднику налоговым агентом, удерживает и перечисляет с суммы аренды НДФЛ.
Как правильно отобразить в программе операции начисления аренды, выплаты начисленной суммы сотруднику, начисление и оплату НДФЛ, чтобы данные правильно отобразились в 1ДФ?
Спасибо!

Автор: Fynjy 22.07.11, 13:14

Через договор ГПХ (не дочитал в бухии их нет, так что я тут не прав).
Создать новый вид расчета и указать в нем правильный код 1ДФ и соответствущие налоги. Далее ввод плановых начислений. Или в приказе если плата постоянная.

Автор: 5_kopeek 22.07.11, 13:32

Бухгалтер так пробовала сделать, но у нее ничего не получилось. Буду пробовать сама.

Автор: yur 22.07.11, 17:18

в УТП точно є договори ГПХ з налаштуванням всіх виплат і вирахувань. Один раз записав і рахує автоматично ПДФО і включає в 1Дф.
А в 1Сбагалтерії не знаю.

Автор: logist 22.07.11, 19:13

Никаких договоров ГПХ! Потому что это договор аренды, и к зарплате не имеет никакого отношения (т.к. в данном случае физлицо не оказывает никаких действий собственными силами (умом) для предприятия). В данном случае не имеет никакого значения - сотрудник это или нет.
Физлицо должно быть введено как контрагент. И НДФЛ отражаются документом "Отражение взаиморасчетов с контрагентами в 1-ДФ"

Автор: Fynjy 22.07.11, 20:39

Смотря как заключен договор и что в нем прописано ... Так что не факт, что так правильно ....

Автор: yur 22.07.11, 21:27

ну почему же? По договору ГПХ закрывал месяц - автоматически формирует начисление за вычетом НДФЛ, отображает в 1Дф не как сотрудника а как физлицо по договору. Что не правильно?

Автор: logist 22.07.11, 22:35

В топике был задан вопрос "предприятие берет в аренду автомобиль" посему мой ответ был таким.
В данном вопросе есть три основных варианта ответа (по крайней мере я так думаю):
1. Если предприятие берет в аренду автомобиль с оформлением акта приема-передачи (автомобиль учитывается на забалансе по сч. 01, и приобретает свойство "службовий" со всеми вытекающими), тогда отношения оформляются как с контрагентом, потому что это однозначно договор аренды а не ГПХ.
2. Договор ГПХ, но это уже не аренда автомобиля, а договор с указанием конкретных действий которые будут совершатся с использованием автомобиля. Отражается через зарплату.
3. Компенсация согласно ст 125 КзПП (теоретически такие выплаты можно увязать именно с этой статьей) с оформлением всего необходимого вороха бумаг (обязательно акт оценки, и документы регламентирующие сумму износа, т.к. в данном случае выплачивается исключительно сумма износа, а не какая-то оговоренная сумма), но и в этом случае это не ГПХ, а компенсационная выплата которая согласно ст. 14 НКУ (подпункты не помню) относится к заработной плате (т.к. выплачивается в связи с отношениями трудового найма). И в этом случае выплату можно провести через зарплату - как компенсацию согл. ст 125 КзПП.

Я ответил выше - потому что начальный вопрос был об аренде. Если у Вас на бумаге заключен именно договор ГПХ (который не может содержать слов и понятия аренда), то Вы начисляете/отражаете правильно.

Автор: logist 23.07.11, 0:00

Fynjy заставил меня перед сном рассмотреть аспекты использования автомобиля и ГПХ ) Поэтому слегка отклонюсь от топика темы.
Если взять основную цель такого договора - перевозку. Предприятие в результате исполнения этого договора получает услугу перевозки, а это значит договор должен заключаться с человеком имеющим право управлять автомобилем, причем он не обязательно должен быть владельцем этого автомобиля (в принципе предприятию должно быть вообще все равно чей автомобиль, т.к. предприятие получает результат труда). Если же договор заключается с владельцем автомобиля, а за рулем другой человек, то в договоре должно быть отражено что исполнитель поручает выполнение условий договора другому лицу, но при этом ответственность за исполнение договора остается на исполнителе(владельце авто). В зависимости от необходимых объемов и условий перевозки предприятие может оговорить в договоре в каких условиях должна осуществляться перевозка (т.е. тип автомобиля, какие-то технологические параметры).

Но поскольку услуга перевозки для предприятия будет "связанной" услугой (т.е. предприятие оплачивает перевозку чего-то/кого-то), то необходимо предусмотреть в акте (или другом документе предусмотренным договором ГПХ) об оказании услуги отражение - что именно (допустим "Товар по накладной №..."), когда ("Такого-то числа" или "В такие-то даты"), откуда и куда ("от адрес такой-то до адрес такой-то") перевозилось. Если договор на разовую услугу - это может быть отражено в самом договоре, но факт предоставления услуги должен быть зафиксирован отдельным документом обязательно. В случае отсутствия указанных подтверждающих документов такой договор может быть признан не состоявшимся, и соответственно не может быть включен в состав расходов предприятия исключенных из налогообложения.

Если такой договор представляет еще и услуги экспедиции (т.е. исполнитель по мимо перевозки, должен еще принять-сдать ТМЦ), то в договоре обязательно должен быть оговорен порядок приема-сдачи ТМЦ, и при необходимости оговаривается материальная ответственность, даже если исполнитель является штатным сотрудником предприятия.


У договора ГПХ о предоставлении услуг есть еще такой вид как "безвозмездное предоставление услуги", в этом случае предприятие обязано возместить фактические затраты на выполнение таких услуг. Т.е. оплата за работу по договору = фактическим затратам, разумеется все затраты должны быть подтверждены документально.

Автор: 5_kopeek 23.07.11, 0:19

Спасибо за предоставление столь обширной информации. Пока нарисовалась определенность в одном: стОит у бухгалтера переспросить, действительно ли она имела ввиду аренду автомобиля или употребила термин, не придавая ему особого смысла.
logist, правильно ли я понимаю, что в проводках в этих двух случаях разница будет лишь в счете начисления самой суммы, причитающейся сотруднику (661 и 6851, например)? Или нет?
Пробовала и методом Fynjy, и методом logist -- 1ДФ заполняется одинаково.

Автор: logist 23.07.11, 0:38

Вы не там разницу ищите, проводки должны быть исходя из того как эта "аренда" у вас юридически оформлена.
Если взять три пункта описанных мной выше, то в п.1) - счет 631 (документ ПТУ); 2) 6851 (документ начисления ЗП); 3) 661 (документ начисления ЗП).

Автор: 5_kopeek 23.07.11, 0:56

Юридический аспект, благодаря Вашим разъяснениям, понятен. Речь шла о практическом отображении операций в бухучете, признательна, что в этот вопрос Вы также внесли ясность.

Автор: yur 23.07.11, 21:36

Проверил как у меня проводится аренда автомобиля. В 1с оформлен договор ЦПХ с необходимыми начислением оплаты и вычетом НДФЛ-15%. Счет затрат поставил 93, так что к з/п оно никаким боком не попадает кроме как в документах начисления и оплаты услуги и налога. Каждый месяц при начислении зарплаты автоматически производится начисление согласно договора, производится расчет с контрагентом, уплата НДФЛ. В декларацию о прибыли начисление попадает прямо в затраты по 93 счету, строчка декларации соответствует цели аренды. В строчках оплаты труда и ЕСВ данные не искажаются.
В 1Дф отражается в строках расчетов с физлицами по дог.ЦПХ.
Что у меня не правильно?

Автор: logist 23.07.11, 22:44

Если вопрос ко мне, то я написал все выше. Вопрос надо начинать с того как договор оформлен документально, через какое место это будет делаться в 1С это другой вопрос.

Автор: yur 24.07.11, 7:14

Вопрос ко всем разбирающимся форумчанам. Договор оформлен как договор услуги найма транспортного средства с определенным вознаграждением за каждый месяц использования.
По моему, самое важное это как результаты отражаются в отчетах. А отражаться они могут одинаково даже при разных способах использования 1с.
По мнению 'logist' (и по моему тоже) аренда к ФОТ не должна иметь отношения. Для предприятия это всего лишь одна из затратных статей.
У меня вроде так и получилось, вот я и переспросил про правильность оформления операции.

Автор: logist 24.07.11, 11:41

По моему пренебрегать методологией бухгалтерского учета (а у нас есть Закон "О бухгалтерском учете и финансовой отчетности в Украине", если кто-то не в курсе. Который предполагает административную ответственность за нарушение методологии ПСБУ) я думаю не стоит. Особенно сейчас когда данные налогового учета базируются на данных бухгалтерского учета.


Ну хозяин барин, можно вообще все писать на бумажках - ведь главное конечный отчет?
Я не оспариваю методы ведения учета в 1С каждый делает это как хочет. Я говорю о том, как это должно отражаться в бухгалтерском учете.

Автор: Galamaga 01.08.11, 14:36

В журнале Налоги и бухгалтерский учет №24 от 24 марта 2011 года прописано все об АРЕНДЕ.
Считаю, что вы неправильно указали счет 663, так как группа 66 относится к группе Выплата работникам. А вы арендуете в первую очередь не у работника. Предлагаю счет 685 (в журнале так же)

- Взятие на балнс арендованного ср-ва: Дт 01
- Начисление платы за аренду: Дт 91(92,93) Кт 685
- Начисление НДФЛ: Дт 685 Кт 641
- Перечисление НДФЛ в бюджет: Дт 641 Кт 311
- Выплата арендодателю: Дт 685 Кт 311(301)

Если все эти проводки делаются вручную, все садится хорошо. А как довести до автомата эту операцию????

1) введено основное начисление - аренда автомобиля (102 код, 6851 счет)
2) сделано плановое начисление работнику (сотрудник). - 300 грн. В з/пл во вкладке НДФЛ отображается сумма 300 грн и налог 45 грн считается автоматом, но при этом к выплате ставит сумму 300 грн. т.е. налог из аренды не высчитывает.
3) проводка на 300 грн формируется 92 / 6851 - 300 грн.
4) в оборотно сальдовой ведомости по счет 685 не показывает эту сумму вообще.

Так как мы с программой и с проводками мучаемся долго с главным бухгалтером, мы могли кое что упустить. Может, вы поймете где мы ошиблись или чего-то не учли?
Я нашла такую вещь, как Учет НДФЛ и взносов - Отражение взаим. с контрагентами в 1ДФ. Вводится простейшая информация: сотрудник - счет дф и аренда автомобиля. На основании делает выплата по НДФЛ. Но ни одна проводка не формируется и настроить в этом скудном документе их невозможно. Если делать все проводки вручную - все садится как надо.
Ладно я работаю бухгалтером после 4 лет простоя, но главбух тоже руки разводит.. О.о
Что мы не так сделали? У кого все проходит и высчитывает, можете расписать по пунктам, где что вписывали?

Автор: logist 01.08.11, 19:50

Я рад за журнал, но журнал это далеко не руководство к действию, для меня по крайней мере.
Счет 685 используется для отражения расчетов не коммерческого характера, т.е. операций не имеющих отношения к основной деятельности предприятия и прочих операций для которых не предусмотрены отдельные счета (Инструкция Минфина №291 "О применении плана счетов..." в последней редакции от 31.05.11).
Если автомобиль используется для административных нужд, т.е. все расходы идут на счет 92, то можно использовать счет 685, но если автомобиль участвует в основной деятельности (затраты на счет 91 или 93) то для отражения расчетов необходимо использовать счет 631.

Автор: yur 01.08.11, 20:38

пока временно провожу поступлением услуги, счет расчетов 631, расчитываюсь РКО в размере 85% и платежкой 15% на контрагента, но по факту платежка с НДФЛ. Что бы отражалось в 1Дф провожу "отражение расчетов с контрагентами в 1Дф". В реестре само-собой и РКО и платежка закрывают задолженность перед контрагентом.

Автор: 5_kopeek 01.08.11, 21:53

1. Документ Поступление товаров и услуг (1500 грн.).

(Мне кажется, что должен быть все-таки 6411)
2. Операция (225 грн.);
3. Отражение взаиморасчетов с контрагентами в 1ДФ (движения по регистрам для отражения первых двух операций в 1ДФ, 1500 и 225 грн., нужный код дохода).

4. Платежное поручение исходящее на основании ПТиУ (1275 грн.).

5. Зарплата к выплате организаций с видом выплаты ПДФО Контрагентам (для отражения перечисленных сумм в 1ДФ, 1500 и 225 грн., тот же код дохода).
6. Платежное поручение исходящее на основании ЗкВО (225 грн.).

Автор: Galamaga 02.08.11, 15:56

Все сделала, как Вы написали. Примерно так я размышляла, но у Вас проще Только по оборотно-сальдовой ведомости получается, что при начислении аренды 400 грн, выплате 340 грн, не учитывается само удержание ндфл. т.е. не делается проводка Дт 6851 Кт 6411 - 60 грн. (мы все же на 685 счете). В 1 дф ндфл все правильно село.

Автор: 5_kopeek 02.08.11, 18:42

Эту проводку сделала ручной операцией, счет взаиморасчетов прекрасно закрылся.

Автор: cemel 11.01.12, 18:42

Подскажите, как вы ставили на позабалансовый счет аренду автомобиля от физ.лица? на основании каких документов? Если вам не трудно расскажите по-этапно. Договор и акт приема-предачи есть. Загвоздка в 1С как его завести

Автор: logist 12.01.12, 3:55

Основание - акт приема-передачи. в 1С это видимо будет ручная операция.

Автор: cemel 12.01.12, 9:25

да ручная, НО в 1с 8 нет позабалансового счета, то есть, что я хочу сделать поставить по Дт001 (аренда) а по Кт - , программа мне не дает такое сделать даже в ручную, говорит что по Кт тоже нужно ставить да и еще нет счета 001 . У кого что-то подобное было подскажите

Автор: logist 12.01.12, 11:06

У Вас значит какая-то не правильная 1С. В типовых есть счет 01, а так же для забалансовых счетов дает сделать проводку только по Дт или Кт.

Автор: cemel 12.01.12, 11:35

В таком случае, может я что-то не так завожу? на основании акт приема-передач, завожу "надходження" или нет??? может в этом вся проблема?

Автор: logist 12.01.12, 11:47

Или нет. Ручная операция.

Автор: cemel 12.01.12, 11:58

оооо, все я догнала . спасибо . после праздников что-то совсем туго