Версия для печати темы (https://pro1c.org.ua/index.php?s=a32d75e81e85f3b477b225baad325fa4&showtopic=4427)

Автор: logist 11.08.11, 10:53

Начало темы: http://pro1c.org.ua/index.php?s=&showtopic=4373&view=findpost&p=29492

о да! Давайте все будем директорами и ездить будем на лексусах, зато будем жить в дерьме, потому что нет сантехников - все ж в директорах да со своими ларьками, а главное будем топать ногами почему ж эта 1С так херово работает, и шо за программист Вася у меня работает за три тыщи (а вы же как большинство ездящих на лексусе будете считать что это мега зарплата для наемного работника, потому что всех кто не приносит вам прямую прибыль считаете третьим сортом). А Васе тоже похер на вашу работу, он же мечтает стать директором, поэтому имел вас с вашей мизерной зарплатой на которую он не может купить лексус...

Автор: 5_kopeek 11.08.11, 10:58

logist, почти философские рассуждения. +1

Автор: Flexy 11.08.11, 11:25

Я уже начинаю мечтать о Ларьке и Лексусе

Автор: Vofka 11.08.11, 11:31

А может перенесём подальшее обсуждение ларьков и лексусов в другой раздел? А то, я думаю, у многих есть мысли по этому поводу.

Автор: Virgo 11.08.11, 11:54

To logist: Дык я на Лексусе и не езжу. Я на квартирку коплю, "разбираюсь", так сказать. И пока всякие студенты готовы работать за тарелку супа, на нормальную квартирку не накоплю. А быстрее накопит тот, кто водкой-сигаретами-унитазами торгует - это ж наверное тяжелее, чем конвертацию в УТП и кучу "хотелок" запрограммить. А почему - потому что они уважают свой труд, а некоторые из нас всё за "интерес" работают. И пока они работают, нам будут кидать по 8тыс и за людей не считать. Как сказали - "кто на что учился"
В отдельной теме слова будут вырваны из контекста, к тому же это полезнее читать топикстартеру\работодателям (если только он сам не тот самый "семерошник").

Автор: Vofka 11.08.11, 12:02

А то можно так просто взять с утра кучу унитазов и пойти торговать.

У меня друг есть, так я от него услышал очень хорошее выражение: куплю себе на рынке ларёчек, высуну еб**о и буду торговать

Автор: logist 11.08.11, 12:26

Быстрее накопит тот, который понимает что ему действительно нужно накопить, и не важно чем он занимается. Ссылаться на то что зарплаты такие потому что есть студенты готовые работать за тарелку супа будет только ленивый. Извините если задел, но оно так и есть.
Когда нужно заработать денег (пусть даже не на квартирку, но что б всегда было), нужно самому искать способы их заработка, и не обязательно лезть вверх (лично я считаю этот способ утопичным - потому что на карьерной лестнице всегда будут конкуренты, и получение собственной выгоды будет сводиться к борьбе за место, а не получению удовольствия от работы), можно например развивать себя в разных направлениях.
Что касаемо 1С - то разработчик, по моему мнению, должен иметь основные знания во многих областях применения учетных систем, и человек понимающий это будет стремиться к развитию, а ценность знаний хорошо окупается (по себе знаю). А что имеем сейчас - куча народу считающих себя "Программистом 1С" нифига кроме написания кода не знают, причем встречаются люди у которых есть куча "бумажек", но в работе оказывается что они еще хуже тех кто не имеет этих бумажек...

Автор: Virgo 11.08.11, 15:23

Может и так. Мне ЛЕНИВО за зп торгового агента внедрять кому-то УТП или УПП и полировать бизнес-процессы в программе. Старею, наверное... Или умнею

Автор: logist 11.08.11, 15:35

ЭЭээ стоп! Я что где-то сказал что надо только ковырять 1С? Надо учится чему-то еще, и не обязательно это должно быть связано с 1С.

Автор: Virgo 11.08.11, 15:43

При чем здесь "надо учится чему-то еще"? Я с этим и не спорю.

Автор: Vofka 11.08.11, 15:43

А что, средняя зп торгового агента по украине 8 к.? Не верю.

Автор: Virgo 11.08.11, 15:49

На моих двух последних работах у агентов 6-10. Ну, 10 это в сезон конечно.

Автор: Ardi 11.08.11, 16:07

1с-ники Колитесь, сколько вы зарабатываете?

Автор: Virgo 11.08.11, 16:13

пока доволен

Автор: Ardi 11.08.11, 16:23

Правила? Не, не слышал

Автор: Virgo 11.08.11, 16:26

А сколько зарабатывают другие 1с-ники ?

Автор: Ardi 11.08.11, 16:39

А потом народ ноет что студенты нашару работают. А сколько они должны с клиентов брать не рассказывают.

Автор: Virgo 11.08.11, 16:54

А чего тут рассказывать - берите прайс любого франча и смотрите, как они себя ценят, в отличие от студентов. И ничего, клиенты находятся. Просто надо уважать свой труд.

Автор: Ardi 11.08.11, 17:01

В прайсе франча ничего не написано.

Автор: MATEVI 11.08.11, 17:26

http://pro1c.org.ua/redirect.php?http://garantpro.com/1c-services/subscriber_services?start=0
А это с СиСей от гаврила http://pro1c.org.ua/redirect.php?https://spreadsheets.google.com/ccc?key=pse4tx5CHT-m_AWz6L85kOw#gid=0

Автор: Ardi 11.08.11, 18:00

Цена почасовки не отвечает ни на вопрос сколько зарабатывает.

Автор: Acid 11.08.11, 22:38

Все правильно! - нищие, что получают доход ниже 8 тыщ - это просто мясо

наслаждаемся ...

Автор: Ardi 11.08.11, 23:07

Доход??? Или зарплату за работу?

Автор: Log1c 12.08.11, 0:12

2Virgo
Вот вы утрировать любите =)
Я сказал что 8к норм ЗП для программиста с годовым стажем для Харькова.
Буду рад увидеть сколько по другим городам - нормально.

Что все в директора лезут - я рад, но они умирают часто.
Все у кого отношение к людям измеряется в том, на какой машине они ездят идут лесом.
Тем кто завидует сверстникам или смотрит другому в тарелку - так и живите всегда будет кто-то кто лучше вас.

Автор: Virgo 12.08.11, 9:00

2Log1c:
Для начинающего - 8к нормальный оклад, соглашусь. Но судя по вакансии, там требования явно не для начинающего прога. Перетащиться с 7-ки на 8-ку УТП это надо знать два языка программирования - 7 и 8, Конвертацию, собственно хорошо знать конфигурации 8-ки. Я участвовал в таких внедрениях и знаю, что возникает много пожеланий от клиента — т.к. в 7-ке много чего нужного запрограммили и это все надо делать быстро и правильно в 8-ке, директор давит сроками, от юзверей идет шквал пожеланий, уточнений и прочее (конечно это все для большого предприятия). Короче, аврал на несколько месяцев. Начинающий это просто не потянет, здесь опыт требуется не одного года. Это так, для словца написано - «начинающий прог на 8-ке» чтоб планку сбить, а Вы ведетесь. Работодатели иногда поют - «да что ваще делать, как два пальца, за что там платить-то». Как говорит один мой знакомый прог (не бедный, ксати) - «Если там все просто — вот Вы сами и делайте, хе-хе!». Насчет «Все у кого отношение к людям измеряется в том, на какой машине они ездят идут лесом » — частенько замечал такое отношение к жизни за « бедными, но очень гордыми». Лучше сохраните таку чистоту помыслов годам к 35-40, время летит быстро.

Автор: Fynjy 12.08.11, 10:05

Все не читал ... Но вспомнилось ... Если вы такие умные, почему ж вы такие бедные?

Автор: logist 12.08.11, 10:25

Потому что ленивые ))

Автор: Fynjy 12.08.11, 10:43

Факт

Автор: mister-x 12.08.11, 11:34

ага, мій земляк

Автор: MATEVI 12.08.11, 13:02

Не. Потому что хозяева "лексусов и ларьков" жадные
Как то недавно тех. задание поступило по 7-ке оценил в 400 грн из расчета 4х100грн.
Перезвонили сказали дорого и что нашли за !160! грн. Вот и не понимаю чем руководствовался человек который это будет делать (сделал) за эти деньги...

Автор: I_Stranger 12.08.11, 13:07

А еще вопрос, будет ли это качественно сделано?

Автор: Vofka 12.08.11, 13:10

Если жизнь заставит - то то, что сейчас оценивается в 400 прийдётся и за 100 делать

Автор: Ardi 12.08.11, 13:11

То то на рынке есть те кто готов работать совсем за дёшево - это не проблема вообще.


Проблема в том что есть те которые выкачивают с клиентов бешенные деньги за то что я делаю бесплатно по телефону.
И в том что франчи умеют с комплексных клиентов выкачивать 240(грн)*8(часов)*22(дня) * 3 выпускника вуза.
(Итого 28160 прибыли с каждого выпускника).

И нужно узнать - сколько зарабатывают другие, Чтобы понять - Вы то делаешь или не то.

Автор: Virgo 12.08.11, 13:45

Главное - не суетиться под клиентом

Автор: Ardi 12.08.11, 14:01

Барыга.

Автор: Virgo 12.08.11, 15:22

Что-ж вы так мучаетесь-то? Попейте водички. Небось, сами "барыгой" мечтаете стать, да не выходит.

Автор: Fynjy 13.08.11, 19:53

Это фигня ... Хуже когда сделал за 900 (за 3 часа, хотя закладывал 6) ... А потом узнал, что перед о мной человек запросил 9000 за эту работу и ему почти были готовы заплатить, но тут начИТ их вспомнил про меня ...

Автор: MATEVI 14.08.11, 0:14

Да уж. Не знаешь где найдешь, а где потеряешь

Автор: Virgo 14.08.11, 14:50

Жалко... а если не секрет, что надо было сделать?

Автор: Fynjy 15.08.11, 7:10

Свернуть базу и перенести остатки в другую чистую на 01.04. Затем перелить все документы с 01.04.

Автор: Batchir 15.08.11, 7:51

Обычно такое бывает, когда заказчик не может внятно объяснить чего он хочет, или программист заведомо видит что одним выполнением ТЗ работа не закончится - заказчик будет просить выполнить ещё кое-что (и это кое-что обязательно должно входить в оговоренную сумму). Вот программисты себя и перестраховывают, умножая сумму на N (в данном случае на 10 )

Автор: Virgo 15.08.11, 8:33

Я такое делал года три назад одному санаторию, еще когда во франче работал, только без переноса документов. Франч содрал с них 10 штук (мне 3 кинули). Тогда еще учился на 8-ке программить, поэтому делал 2 недели. Я этот санаторий в глаза не видел - к ним раза три консультант выезжал, типа анализировать базу и переносить остатки на моих обработках - еще + 10 штук .

Автор: MATEVI 15.08.11, 9:13

Ну вот вам и анализ рынка Fynjy взял за это 900, я хотел 400, а кто то и за 160 сделал ))

Автор: 5_kopeek 15.08.11, 10:09

Чё ж тогда удивляться, если сами себе цену сбиваем? Некоторые почитают и решат, нафига платить 900, если всегда найдется тот, который за 160 сделает?
Есть очень толковые студенты, которые за тарелку супа горы сворачивают, есть бестолочи (любого возраста), которые за ту же тарелку создают видимость работы, используя готовые решения из интернета, или гробят базы, а есть толковые менеджеры, которые покупают программиста за 160, а продают за 1600. Преуспевает лишь тот, кто совмещает в себе способности как программиста, так и менеджера.
И почему так возмущает тот факт, что человек готов работать за 8 штук, если в целом по стране нормальной зарплатой считается 3,5+?.. А вид деятельности у каждого свой. Пока человек в сфере обслуживания работает сам, много не заработает, для приличного заработка нужно, чтобы на него работали другие. Или быть гением менеджмента и программирования.

Автор: MATEVI 15.08.11, 11:09

Поэтому если кто почитает, то пусть сначала подумает об игре в русскую рулетку со своей базой И о прочих рисках.
Насчет вилки по менеджменту - не уверен что такое бывает. Ну не будет себя уважающий специалист делать это совсем за копейки. Может конечно разница и будет между программистами, но не думаю что такая существенная.

Да меня как бы и не возмущает. Для нашего города это нормальная зарплата. Но опять же все зависит от объема работы и прочих "бонусов". А вот последние пару дней пришли вакансии по рассылке начинающиеся от 5 с требованиями о знаниях и 7 и 8 и бухучета... Поэтому сами работодатели и сбивают, а вдруг найдется кандидат...

Автор: Acid 15.08.11, 11:24

Есть к примеру сложная задача. Один спец посчитает 8 часов а сделает за 12часов. Другой сделает за 2 часа потому что он это делал и есть готовая наработка. Естественно он это и оценит меньше, потому что это для него легко.
Или например кто-то писал обработку очень долго пол-года\год, хотя планировал неделю. А на ее основании работа выполняется за пару дней. Естественно и цена... (Отгадайте получит ли автор свой %? ) Вот как правильно оценить, если реальные трудозатраты перевалят любые ожидания?

Автор: Virgo 15.08.11, 12:13

Правильно оценить работу программиста не может никто, даже сам программист. Не оценивайте свой труд по трудозатратам.

Автор: 5_kopeek 15.08.11, 12:27

Вот. Практически то же самое, только в двух предложениях. Хотя второе высказывание можно несколько перефразировать: оценивайте свой труд не только по времени выполнения.

Автор: gryphus 15.08.11, 12:30

А мне вот кажется, что непонимание заказчика в том,что делает программист и влечет за собой фразы типа "Кто на что учился". И вообще, это как колбасу в магазине купить. Можно за 10грн - гавно, а можно за 100 - более менее. А выбирать все тому же заказчику. Если хочет качество будет платить.

Автор: Batchir 15.08.11, 13:19

Отлично, лозунг дня. Программист - это колбаса!!!

Работа программиста - колбасные обрезки!!!

Автор: 5_kopeek 15.08.11, 13:24

Автор: Fynjy 15.08.11, 14:36

Я называю реальные цены, но ... если был осведомлен ... Попросил не меньше 3 к ... А так взял ровно за реальное время ... Сегодня опять пример - примтивный отчет - 2 часа реализации - цена вопроса 600 грн ... Франь запросил 1500 ...
Разница в цене трактуется степенью опытности ... Кто то делает 10 часов, кто то 2 ...
Разница также трактуется, от возможности заплатить - ну очень большой холдинг х1,5 до х3
Разница трактуется от проблемности клиента - х5 могу накинуть ... Так как времени потрачу ну очень много ...
и т.д., и т.п. ...

Автор: 5_kopeek 15.08.11, 22:55

Знаете, как люди, в основном, выбирают фотографа на свадьбу? (Сразу оговорюсь, разряд клиентов франчей не рассматриваю -- они, как правило, покупают самого дорогого). Смотрят в интернете обработанные красивые фотографии с красивыми моделями, обзванивают всех фотографов, интересуясь ценой и к-вом получаемых в результате фотографий. Во время подобных маркетинговых исследований определяют два типа фотографов: нормальные фотографы, которые за 800 грн. выдают 1500 снимков, и зажранные жлобы -- за 800+ у.е. всего 200 шт. или того меньше. Нанимают, по их мнению, нормального фотографа. В результате удивлются, получив 1500 шт. мусора, где, собственно, шикарные фотки, за которые бабки уплочены?
А потом эти молодожены становятся потенциальными работодателями, т.е. директорами на лек... на разных машинах. И нанимают нормальных программистов.

Комментарий относился к обсуждению в целом, не был адресован лично Вам, но Ваше мнение мне интересно.

Еще существуют такие вещи, как сопутствующие затраты: офис с офис-менеджером, бухгалтерия, ищущие заказы люди, гарантированные оклады, связь, оргтехника, канцтовары и т.д., содержание которых тоже закладывается в цену. Так что еще вопрос, кто больше в карман положит. Если, конечно же, речь идет о свободном художнике

Автор: Fynjy 16.08.11, 7:33

Эээ ... С какого перепугу одна фирма другой должна платить за ее канцтовары, офис менеджера, бухов и прочая? Каждая затрата обслуживает прибыль ... В этом выгода франя ... Менеджер = больше заказов. Больше заказов больше прибыли ... И т.д. ...
Если бы меня загружали бы на 160 часов в месяц я был бы богатым буратино ...

Автор: Ardi 16.08.11, 9:37

Тоесть выясняем - офигезно крутой богатый Буратино это отпахать 160 часов в месяц на почасовке. Плюс дорога от клиента к клиенту, плюс бесплатные консультации. Плюс как минимум ТЕЛЕФОННЫЕ переговоры с потенциальными клиентами.

Я так с января по начало августа отпахал - это п****ц полный.

Автор: Virgo 16.08.11, 10:03

Что мешает пахать по 160 часов в месяц не на дядю а на себя?

Автор: Ardi 16.08.11, 10:13

Я на себя пахал.

Автор: 5_kopeek 16.08.11, 10:14

Франю необходимо содержать не только менеджеров. И об этом было сказано ранее: хорошо заработать можно тогда, когда на т е б я работают другие.

Богатым -- вряд ли, но, возможно, получили бы относительно приличный доход и, как минимум, остеохондроз, если его еще нет. Найдите человека, который будет грузить Вас работой, и вопрос решен. Если будут желающие и не потребуют при этом гарантированного оклада в 16 кгрн., соцпакет, телефон, компьютер, автомобиль, яхту и пр. необхомые для работы вещи.
А, вообще, я не спорю, а рассуждаю, потому как сама себе и менеджер, и программист, т.е. нахожусь в той же лодке. Но зато я свободна в выборе клиента и не представляю себе (ТТТ) сидение в офисе с 9 до 18, да еще при этом кто-то будет мною командовать, требовать результаты, заставлять делать работу, которая мне не интересна, штрафовать за 5-минутное опоздание и пр., хотя работать приходится и больше, но по собственных воле и желанию.
А давайте все скооперируемся и сами станем всеукраинским мегафранчем и будем сами себе правильную зарплату платить и сами себя работой грузить. И пусть группа злых 1С-программистов покажет всем кузькину мать! Ура!

Автор: Virgo 16.08.11, 10:20

Ну и как, не понравилось?

Автор: 5_kopeek 16.08.11, 10:20

Ну, вот. Пока я сочинение писала, человек кратко и четко охарактеризовал состояние после такой работы. Не очень поддерживаю подобные термины, но в данном случае именно такое определение как нельзя лучше описывает состояние после такой нагрузки. Проверено на собственной шкуре.

Автор: Virgo 16.08.11, 10:53

Давайте! Это будет называться уже не "мегафранч" а "профсоюз". Только зачем о других беспокоиться - для своего франча хватит 2-3 человек с сертификатами, партнеров по бизнесу, а потом охламоны 1С-ники подтянутся в простой штат - они любят за интерес работать. Ладно-ладно, шучу , сам почти "охламон". По 160 часов в месяц и я пахал - вроде сильно богатым не стал.

Автор: MATEVI 16.08.11, 12:18

А эти б... франчи экономят на сотрудниках и тестерах. А потом выпускают говнорелизы ... пипец
Извените наболело...

Автор: Fynjy 16.08.11, 14:34

Человек не я ... Я к примеру закладываю в стоимость обслуживания те же звонки, тот же проезд к клиенту. Кому то явно, кому то скрыто. У меня бесплатных часов нет ...
Я к примеру днем могу часик поспать, а тренировки для меня святое ... Так что я тоже пашу но в районе 100 часов в месяц, больше - есть фикси знакомые бездельники отдаю им работу за опред. плату ...

Автор: 5_kopeek 16.08.11, 15:18

Тогда о чем речь:

Автор: Fynjy 16.08.11, 15:30

О том, что 160 х 150 = 24 тыс. грн ... С таким доходом, могу и отказаться от дневного сна

Автор: Ardi 17.08.11, 13:22

Правда чтобы сделать по честному 160 часов придётся работать 29 дней в месяц. И в будни по 12 часов в день.

Автор: Virgo 17.08.11, 13:36

29 * 12 = 348 часов получается, * 150 = 52 200 грн.

Автор: Ardi 17.08.11, 13:42

х

Автор: 5_kopeek 17.08.11, 13:45

А у Вас не бывает перекуров? Вы работаете безотрывно и считаете все отработанное время до минуты, не делая скидки на возможное промедление по Вашей вине (не удается найти ошибку, в данный момент туговато работают мозги и т.п.)? Или у Вас такого не бывает?

Автор: Virgo 17.08.11, 13:55

Передышки не учитываю, промедление по моей вине (если туго мозги работают) - закладываю в стоимость, а почему нет, это тоже часть рабочего процесса. Телепортера нет, деньги в дороге, телефонные разговоры закладываю в стоимость (по другому правда тарифу). Смысла нет быть программистом и получать как парикмахер.

Автор: 5_kopeek 17.08.11, 14:24

Хорошему 1С-программисту ой как придется впахивать, чтобы только попытаться догнать по заработку хорошего парикмахера

Автор: MATEVI 17.08.11, 23:26

Кстати да Особенно женского мастера

Автор: Fynjy 18.08.11, 10:09

В Донецке один супер пупер цирюльник, тьфу Вы паликмахер с кучей сертификатов - 5к в одном крутом салоне ... Не надо ля, ля ... Мы ж не берем чмощный бренд аля Зверев? С таким же успехом можно Нуралиева привести в качестве мегауспешного 1сника

Автор: Virgo 18.08.11, 10:28

Тех кого не устраивает я на мороз отправил, отправляю и буду отправлять . Учить их надо всех, иначе будут учить меня.
Если зелени то очень неплохо, а если в грн. то так себе. Хороший парикмахер, да что там, даже мастер маникюра (дожились) вполне заткнет за пояс программиста 1С

Автор: Fynjy 18.08.11, 11:57

Эээ ... Мы с вами точно в одной стране живем? Даже с учетом самой дорогой модельной стрижки гривен в 150 для Киева, пусть мастеру идет половина (я сомневаюсь, но пусть) хорошая стрижка минут 45 потом все почистить, убрать и того час ... 75 грн в час ... Это для Киева в Донецке такая стрижка в районе 100 грн ...

Автор: Virgo 18.08.11, 12:21

Сейчас специально жене позвонил - она работает в крутой косметической клинике. У них стрижка парикмахера стоит 500грн., зарплаты его не знает, но тот чувак даже не на проценте - он арендует помещение в клинике за вполне умеренные (для него) деньги. Загрузка у него почти постоянная, говорит. Маникюрщица - оклад 500 грн/день, работает через день. Приблизительно знаю доход косметологов там - со стула упадете. После такого работать за гроши совсем не хочется - хорошо мозги прочищает. А Вы говорите, 900 грн. Раньше тоже собачкой за каждым клиентом мотался - поумнел теперь. Вот такие дела...

Автор: mister-x 18.08.11, 13:52

500 грн. за стрижку, це мабуть, для Расєї (Москва, Пітер) в Сімферополі такі ціни
але я також перед клієнтом не веляю хвостом

Автор: Virgo 18.08.11, 14:08

Это V.I.P клиника, не обычный салон, таких не много. Я там не стригусь

Автор: Fynjy 18.08.11, 14:13

Вы путаете - работник и арендует ... Это уже предприниматель ... И опять же у него максимум 2-3 стрижки в день, а такой доход может получить 1Сник предприниматель без проблем ... К тому же они "говорят" и вы "говорите" ...

Автор: 5_kopeek 18.08.11, 14:17

Если Вы о мужской стрижке, то ничего сказать не могу, а если о женской, то мы точно в разных странах живем. Хотя, конечно, парикмахеры, как и программисты, бывают разной ценовой категории.
К сведению, в парикмахерской не только стригутся, а делают еще уйму дорогих вещей. У нас в городе окраска+стрижка на короткие волосы в более-менее приличном месте начинается (!) с 300 грн. (процесс окрашивания -- 10 мин., пока сидят с краской и ждут (30 мин.), обслуживают других, мытье головы -- 10 мин., высушивание -- 5-25 мин.), если дешевле -- салон сраненький. Чем волосы длиннее, тем дороже. А кроме этого еще платят за мытье головы, высушивание волос, укладки, химические и биологические завивки, курсы восстановления волос, стрижки горячими ножницами и т.д., а также приличная наценка на все косметические средства, используемые в процессе.

Автор: Fynjy 18.08.11, 14:24

Я как бы мужчина и моя стрижка на 3 и 6 под машинку стоит 40 грн ... А если нормально стричься то выходят такие цены ... При этом не стоит забывать что женская стрижка иной раз занимает ни один час ...

Автор: Virgo 18.08.11, 14:33

Почему «говорят» - это цена из прайса (женская стрижка). Я так понял загружен он на полную катушку, но даже если 2-3 в день, доход получается 1000К/день ~ 25000 - 30000К в месяц — как 1Сник предприниматель скажу, что мне еще далеко до такой планки.

Автор: 5_kopeek 18.08.11, 14:41

Еще момент: если мастер хороший, к нему надо записываться за 1-2 месяца до визита. У кого из программистов такая очередь клиентов?

Автор: Fynjy 18.08.11, 14:52

5 копеек привела пример ... При такой популярности - можно цены и до киевских и выше поднять и вот они 160х220 ... Можно еще добавить, что таких парикмахеров 2-3 человека на весь город Симферополь ...

Автор: Acid 18.08.11, 16:35

***
Вчера иду вечером с работы... навстречу бабушка вида неприглядного (жизнь помотала + доход видно совсем минимальный, либо минимальная пенсия). везет внука в колясочке - счастья при этом полная чаша на ее лице. При виде такой картины и глаз радуется, и на душе теплее становится... (проза)

"Лыбиццо", - подумал тигибко, сидя в лимузине. - "Накинуть чтоле 2-3 года к стажу?..., или девальвацию провернуть?..."

Автор: Ardi 19.08.11, 1:08

А я пару раз эти планки перепрыгнул. Вот. Но нагрузка страшная.
Правда это в виртуальных деньгах. В реальных нет сил отследить тех кто забыл заплатить .

Автор: 5_kopeek 19.08.11, 6:55

Бывает. Надо записывать
Кто-нибудь писал себе конфу для учета работ и оплат?

Автор: mister-x 19.08.11, 15:16

місцеві фірмочки (аля зроби "за руб двадцять") роками програмістів шукають, інші "сурйозні" фірми (з тими, що можна співпрацювати постійно) також чекають, бо в мене в місті - нехватка вільних спеціалістів по 8-ці


1. http://pro1c.org.ua/redirect.php?http://infostart.ru/public/15180/
2. http://pro1c.org.ua/redirect.php?http://infostart.ru/public/16748/

Автор: 5_kopeek 19.08.11, 19:54

По поводу конфы для учета работы программиста спрашивала чисто из статистического интереса, но все равно за ссылки спасибо.

Автор: mister-x 20.08.11, 10:07

мав на увазі вільний людей по 8-ці, ті що є - вже давно розхватали декілька серйозних фірм: Натур Продукт, с/г холдинг Мрія, ...

Автор: Vofka 23.08.11, 8:34

http://pro1c.org.ua/index.php?s=&showtopic=4496&view=findpost&p=30120 . И это он не один, поверьте. И о каких 3-5 тысячах средней зарплаты по Украине мы говорим (мы же про что-то такое тут говорили? )?

Автор: Fynjy 23.08.11, 8:51

Дык это официоз ...

Автор: yur 24.08.11, 12:18

друзья, вы плохо знаете положение дел в глубинке. Берем на аренду одну киевскую фирмочку. Так жена когда услышала про их з/п, сразу предложила свою кандидатуру. Зарплата 1500 грн/мес, но с перспективой.
..жена не программист , я кагбэ предприниматель.

Автор: Fynjy 25.08.11, 8:43

Я езжу по области и знаю ЗП в глубинке - платят людям ровно столько, за сколько они готовы работать ...

Автор: Pudovan 18.09.11, 2:08

Прочитав весь пост и приємно повсміхався, як обговорення зарплат і хто скільки за що бере, і як взагалі оцінювати свою працю, зійшло до обговорення, як ми взагалі викручуємося, та виживаємо у цьому світі...
Тому вирішив вставити свій стопудовий аргумент! Нещодавно підшукуючи собі приробітки наштохнувся на одну веселу статтю, де для лузарів тіпа вистачить йому і 8к було видано, як на мій погляд непогану інструкцію по пошуку цих, так званих "хороших програмістів" у лапках...
Ось оригінальний фрагмент статті, спеціально не перекладав, щоб не думали, що це плагіат:

"Что делать, не решаемся мы назвать себя хорошими программистами. Наверное, есть и лучше нас, хотя клиентов у нас, думаю, больше раза в три, чем у каждого из них, и все равно, ко всем своим клиентам, пусть не сразу, но мы успеваем. Но без лишних комментариев позволим себе здесь привести восемь признаков тех, кто может прийти к вам, представившись «хорошим программистом», чтобы Вы лишний раз подумали, пускать его за компьютер, или нет.
1. «Хороший программист» говорит загадками: простой бухгалтер его не поймет.
2. Он всегда дает Вам понять, что Вы – осел в отличие от него.
3. Он редко комментирует свои действия, заставляя всех ждать, пока он молча что-то там настраивает
4. Он не будет работать, если ему прежде не заплатят
5. «Хороший программист» никогда ни с кем не советуется
6. «Хороший программист» всегда прав. Если он не прав, то в этом виноваты только Вы.
7. «Хороший программист» всегда выражает свое призрение по отношению других программистов. Вернее сказать, они и не программисты вовсе.
8. Он, не задумываясь, предложит Вам все поменять, потому что до его прихода все было очень плохо!

Может быть, Вы дополните список признаков «Хороших программистов» из своего опыта общения с ними? Мы будем рады их опубликовать на нашем сайте! "

Зберігаючи паритетність авторського права і віддаючи шану автору статті, ось посилання на оригінальний матеріал, з якого було узято цитату: с инфостарта

Автор: Vofka 18.09.11, 10:02

Атор этого сайта тупо копипастит материал с инфостарта и везде дописывает: По материалам сайта Инфостарт (без каких либо ссылок). Поэтому ссылаться на него - сильно много чести. Ссылку убираю.

Автор: Fynjy 18.09.11, 13:12

Инфостарт тут не причем - это бородатый анек ...

Автор: Virgo 18.09.11, 14:31

To Pudovan: не понял, что Вы хотели сказать своим постом, что мы не стоим 8к?

Автор: Pudovan 18.09.11, 23:06

Ми коштуємо стільки, за скільки погоджуємося працювати... Адже англійці дуже добре кажуть, що "бідний не той, хто мало має, а той хто багато хоче!!!". І не важливо береш ти 100 грн. за годину роботи і попрацювавши 4 години на день отримуєш свої 400 грн. в день, чи сидиш дев'ять годин в офісі і отримуєш 8000 грн. за місяць, а в день всеодно виходить 8000/20=400 грн. в день.

Кожен раз, коли ми домовляємося про оплату своєї роботи, ми себе продаємо і все залежить від того як ми себе самі оцінюємо як у лапках чи без лапок!!!

Автор: Ardi 18.09.11, 23:56

Ничего подобного. Одному дадут много денег многие. А другому не дадут столько принципиально. Сколько бы переговоров он не провел.

Автор: Acid 19.09.11, 0:23

Вы часто торгуетесь на рынке за 1грн на мясе? ну или за 10грн на обуви? многие лексусники "за гривню горобця в полі загоняє"...
мне вот стыдно торговаться. есть цена - есть оплата. если цена "с потолка", пройду мимо.

Автор: Ardi 19.09.11, 1:12

Замечал такое ОСОБЕННО СИЛЬНО за владельцами ДЖИПОВ.
При том что чтобы залить бензобак джипа доверху рядовым украинским гражданам пришлось бы неделю/полторы работать.

Автор: Pudovan 19.09.11, 8:29

Думаю, я не єдиний хто ненавидить торгашів!!! Але хто сказав, що ми не можемо користуватися їх методами...
У них в мозгах що? """Нажива""". Робимо висновок: хочемо за роботу 1000 грн., але клієнт торгашеский ублюдок!!! Значить називаємо за роботу 2000 грн. Чому? Елементарно, щоб було куди спускати...
З торгашами потрібно лише торгашескими методами боротися, оскільки від лому не існує прийому, якщо немає іншого лому!!!

Автор: Vofka 19.09.11, 9:17

В итоге получаем 0 грн.

Автор: Pudovan 19.09.11, 9:28

Навпаки проводимо відсіювання підножного корму. Щоб отримати зерно, потрібно його відсіяти від полови!!!
Ліпше мати два-три нормальних клієнта, чим сотню невміняєми... Ну і т.д. і т.п.

Ліпше заробити 1000 грн. у одно клієнта ніж у десятьох клієнтів по 100 грн. Гроші ті ж самі але задоволення від роботи зовсім інше...

Автор: mister-x 19.09.11, 12:03

В мене максимальна знижка 50 грн., тобто торг присутній (дозволяю щось вторгувати для себе клієнту) - в межах розумного (для великих об*ємів), після нього всі задоволені. Хоча я в мінусах ніколи не залишаюсь - завжди присутній прибуток, без нього не цікаво працювати .

Автор: Virgo 19.09.11, 12:17

Согласен. Дело не только и не столько в наших знаниях, как себя поставим – столько и заплатят, а не заплатят – не проблема, найдутся другие. Мы выбираем.
Зачем их ненавидеть – они добились успеха, значит правильно действуют в этой жизни. К сожалению, мы не на Пандоре живем и даже на Альфа Центавра. Если кто нищеброд - это его проблемы, а не торгаша. То что бак их джипа стоит ползарплаты логиста – так посмеемся над лузерами, готовыми пахать за корку хлеба, это их выбор, не мой. Насчет торга - называю цену (иногда беру ее вообще с потолка) и стараюсь держать ее, иногда даю небольшую скидку, по ситуации.

Автор: Ardi 21.09.11, 22:58

http://pro1c.org.ua/redirect.php?http://www.energomera.ru/vacancies

Программист 1С ЗП = 25000 руб.
Пол/возраст: 22-45 лет.
Образование: высшее специальное
Опыт: опыт работы от 3 лет программистом 1С 8_0, 8_1 (8_2 желательно)
Должностные обязанности: Сопровождение 1С Бухгалтерии 8_1; 8_2, Конфигурирование; Решение бухгалтерских и учетных задач; Интеграция учетной системы с внешними системами; Адаптирование существующих конфигураций на предприятии
Дополнительная информация: рассматриваем кан-дидатов с III категорией инвалидности.


Охранник в офис ЗП - 30000 руб.
Пол: мужской
Образование: высшее
Профессионально значимые качества, умения и навыки: прохождение срочной службы в в/с; хорошая физическая подготовка; стрессоустойчивость; желателен опыт работы в в сфере безопасности, ФСО, ФСБ, МВД.
Личностно-деловые качества: Порядочность. Умение работать в команде. Исполнительность. Ответственность.
Должностные обязанности: охрана офиса; осуществление пропускного режима

Инженер-программист 2 кат. ЗП - 16000-25000
Пол/возраст: любой, до 35 лет.
Образование: высшее техническое (инженер-программист или инженер-электроник).
Опыт: приветствуется опыт работы на должности инженера-программиста по разработке встроенного программного обеспечения для микроконтроллеров.
ПК: Продвинутый пользователь ПК, желательно Visual Studio, C++, MPLab, AVR Studio.
Английский: уверенное чтение технической литературы, знание терминов, аббревиатур
Должностные обязанности: Разработка встроенного и технологического программного обеспечения (ПО) счетчиков электроэнергии; Разработка алгоритмов,; Тестирование ПО; Сопровождение изделий в производстве; Участие в проведении авторского надзора; Разработка и согласование извещений об изменениях.
Дополнительная информация: рассматриваем кандидатов с III категорией инвалидности.

тестирование в кадрах (обязательная процедура для всех кандидатов ~ 3 часа)
Тест проходят ВСЕ кто устраивается на работу в компанию. Там комплекс из несколько тестов, проходятся на компьютере. По результатам служба персонала составляет психофизиологический портрет кандидата, который передается руководителю подразделения в которое устраивается человек.


Как говорится "Кто на что учился".

Автор: mister-x 22.09.11, 13:32

ага, от цікавий мотивуючий ролик - айда в священики

Автор: Fynjy 22.09.11, 14:49

В итоге можем получить и 2к ... Если предыдущий прог запросил 4 ...

Автор: MATEVI 12.11.11, 0:32

Кстати вот и зря. Все мы грешны и под Богом ходим. Я бы не стал делать выводы с какого то ролика в ютюбе. Ибо развелось щас всяких.
Тем более православная церковь ни от кого не требует, а просит.

Автор: Fynjy 12.11.11, 11:16

Попробуй по крестить ребенка без денег ... Это к "просит" ...

Автор: MATEVI 12.11.11, 12:06

Про крещение не помню. Давно было. И опять же варианты, если Вы хотите что бы крещение было праздником для Вас и Вашей семьи, Вы и договариваетесь соответственно.
А существуют и насколько мне известно, тоже самое только для неимущих. Где это делается для нескольких семей.
Святил 2 машины, прейскурантов мне не озвучивали, сказали дадите сколько можете батюшке.

Автор: Pepe 12.11.11, 22:36

Не знаю как насчет неимущих, но сталкивался сам или был причастен - с другими верами, так вот православные служители самые дорогие. У них или ставка (такса), или был случай, что говорили, что недостаточно. Католический служитель тоже отвечал стандартно - сколько сможете, когда дал 100 грн за похорон, сказал, что многовато, пришлось настоять.

Автор: Ardi 12.11.11, 22:52

Зато у кучи других конфессий абонплата.

Автор: Fynjy 14.11.11, 12:26

Был я на таком крещении ... Его проводил дядька приходской, а не товарищ в сане ... В целом был цирк, как на свадьбе с выманиванием бабла ...

Эээ ... не пристегиваетесь?

Автор: igmig65 14.11.11, 13:09

У меня кент электрик. Так вот как-то договорился он с нашим месныи батюшкой проводку развести у них в подсобном помещении. Договорился за 2 штуки. Сделал. А батюшка ему штуку отдал и на морозе. Он мол как так? Ответ был из цикла Остальное бог подаст.

Автор: MATEVI 14.11.11, 14:49

Вообще разговор зашел не в ту степь. Верить, ходить в церковь, платить или не платить, давать или не давать милостыню личное дело каждого.
Вообщем полемику по поводу веры и церкви я прекращаю. НЕ судите и не судимы будете.

Автор: Ardi 17.11.11, 18:52

Пришел как-то честный IT-шник в магазин и говорит:
- Я вот думаю купить мне у вас новый диван, самый дорогой, по вашему выбору в общем. Или оставить старый , а то в старом неровности всякие, пружины скрипят.
- А хозяин магазина и говорит - подумаешь неровности какие-то, не нужен вам новый диван.
И тут наконец до IT-шника начало доходить... По чуть-чуть. Но очень медленно.