Версия для печати темы (https://pro1c.org.ua/index.php?showtopic=16772)

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Украинский 1С форум: всё про 1С 8.3, 1С 8.2, 1С 8.1, 1С 8.0, 1С 7.7 _ Офф-топик _ Рынок программирования.

Автор: Vofka 24.02.14, 21:31

Цитата(Fynjy @ 24.02.14, 17:13) *
Я тут Java потихоньку учу

Зачем? Если что - обращайтесь к специалистам. smile.gif

Автор: Fynjy 24.02.14, 22:41

Цитата(Vofka @ 24.02.14, 21:31) *
Зачем? Если что - обращайтесь к специалистам. smile.gif

За зарплату в 2,5-3 к евро ...

Автор: Vofka 25.02.14, 8:53

Цитата(Fynjy @ 24.02.14, 22:41) *
За зарплату в 2,5-3 к евро ...

Тю. Половина зарплаты 1С-ника.

Автор: Fynjy 25.02.14, 9:10

Цитата(Vofka @ 25.02.14, 8:53) *
Тю. Половина зарплаты 1С-ника.

Я понимаю конечно, что ветка юмор, но ...

Автор: Vofka 25.02.14, 10:59

Цитата(Fynjy @ 24.02.14, 22:41) *
Я понимаю конечно, что ветка юмор, но ...

Возьмем франча регионного, умножим 1 час его работы на ~170 (часов в месяц, усреднённо), сколько получится? smile.gif

Автор: Fynjy 25.02.14, 11:16

Цитата(Vofka @ 25.02.14, 10:59) *
Возьмем франча регионного, умножим 1 час его работы на ~170 (часов в месяц, усреднённо), сколько получится? smile.gif

170 в месяц да вы круты ... У мну во франче в среднем при полной загрузке, если без обмана не более 140 часов ...
К тому же сколько платят программеру во франче? 100 грн за закрытый час это удача. То есть 2 к уев в месяц за счастье ... А теперь вспомним, что нас ждет в перспективе и заплачем - курс растет клиенты затаились (даже с учетом изменений в законах) ... А все джава, шарповики и т.п. пишут за бугор и им до лампочки революции у хохлов ...

Автор: Vofka 25.02.14, 11:30

Когда 1С выкупит фирму Microsoft и Oracle - посмотрим как вы запоёте crazy.gif

Автор: Fynjy 25.02.14, 12:28

Цитата(Vofka @ 25.02.14, 11:30) *
Когда 1С выкупит фирму Microsoft и Oracle - посмотрим как вы запоёте crazy.gif

Я заплачу )

Автор: XBrut 25.02.14, 12:31

Цитата(Fynjy @ 25.02.14, 11:16) *
курс растет клиенты затаились (даже с учетом изменений в законах)

куда затаились :) я отбиться не могу. щас если налоговая поменяется - полный тунец.


Автор: Fynjy 25.02.14, 12:38

Цитата(XBrut @ 25.02.14, 12:31) *
куда затаились smile.gif я отбиться не могу. щас если налоговая поменяется - полный тунец.

Ну на неделю работы ... А дальше что?

Автор: XBrut 25.02.14, 13:54

Цитата(Fynjy @ 25.02.14, 12:38) *
Ну на неделю работы ... А дальше что?

бес паникы. у нас половина экономики в тени :)
может наконец то быдлобизнес разорится и останутся адекватные люди

Автор: Ardi 25.02.14, 14:09

Цитата(XBrut @ 25.02.14, 13:54) *
может наконец то быдлобизнес разорится и останутся адекватные люди

Вы ж недумаете что хоть кто-то из адекватных людей будет обращаться к вам за услугами.
Им только для выполнения предпроектного обследования нужно 20 консультантов.







Автор: Fynjy 25.02.14, 14:12

что бы не флеймить юмор просьба модеров перенести сюда последние посты.
Продолжим?

Прогнозы на самом деле грустные. Дедушки Азарова нет, а у бизнесменов беда с фискальными функциями. Так что после последнего обновления рынок ПО учета должен встать до осени ...

Автор: Fynjy 25.02.14, 14:10

Цитата(Ardi @ 25.02.14, 14:05) http://pro1c.org.ua/index.php?act=findpost&pid=82525

Автор: XBrut 25.02.14, 14:17

будут выгонять дармоедов и тупарей. сокращать раб места и усиливать автоматизацию.
просто не надо на ставке сидеть. адекватная почасовочка и всё тру-ля-ля будет

Автор: Ardi 25.02.14, 14:18

Неужели у вас нету сбережений чтобы до осени отдыхать на тёплой, залитой солнцем лужайки слушая звуки набегающих приливов издаваемых ближайшим шоссе?

Автор: Fynjy 25.02.14, 14:23

Цитата(XBrut @ 25.02.14, 14:17) *
будут выгонять дармоедов и тупарей. сокращать раб места и усиливать автоматизацию.
просто не надо на ставке сидеть. адекватная почасовочка и всё тру-ля-ля будет

На самом деле будет что то подобное, но многие франчи лишатся клиентуры. По урезают бюджеты по самое не балуй. Много дармоедов программистов окажутся на улице. Я к примеру знаю, что крупная розничная сеть (брат работает) уведомило начальство ИТ о сокращении на 50% состава ... Начальство ИТ обязали обосновать наличие каждого из сотрудников ... Брат сказал админов сократят 100% бухи\экономисты\ и прочая офисная шушера будут сами себя обслуживать в рамках мелочей на которые был мальчик ... Отдел разработки ПО под вопросом, но 1-2 человек (джуниоров) будут увольнять ... ЗП кстати все подозревают тоже порежут процентов на 20 ...

Автор: Alen55 25.02.14, 14:28

К сожалению, но скорее к счастью, не все принадлежали к "когорте" властьимущих, поэтому со сбережениями напряженка.

Автор: Ardi 25.02.14, 14:37

Цитата(Alen55 @ 25.02.14, 14:28) *
К сожалению, но скорее к счастью, не все принадлежали к "когорте" властьимущих, поэтому со сбережениями напряженка.

У программиста проблемы с сбережениями??? Вы наверно слишком хорошо зарабатывали и взяли квартиру в ипотеку.

Автор: Fynjy 25.02.14, 14:49

Цитата(Ardi @ 25.02.14, 14:37) *
У программиста проблемы с сбережениями??? Вы наверно слишком хорошо зарабатывали и взяли квартиру в ипотеку.

Вы думаете в Николаеве хорошие ЗП у программистов? Я думаю 5к гривен там достойная ЗП ...

Автор: Alen55 25.02.14, 14:55

Да Вы уважаемый посетитель XBrut и ветеран Ardi - оптимисты.

Это утопия думать, что к осени всё разрешиться.
Это всё дела далёкого будущего. Пока страна проберётся "через тернии к звёздам", пройдёт не один год.
Ведь актёры теже, маски другие...

Автор: Домовик 25.02.14, 15:06

Цитата(Ardi @ 25.02.14, 10:37) *
У программиста проблемы с сбережениями??? Вы наверно слишком хорошо зарабатывали и взяли квартиру в ипотеку.


у нас трое маленьких детей, я не работаю. сбережений нет.

но я не переживаю особо. главное, чтоб ВСЕ БЫЛИ ЗДОРОВЫ. ))

Автор: Ardi 25.02.14, 15:08

А у продавца в Николаеве какая ЗП? Может только в больших городах работать прогаммистом выгоднее чем продавцом.

Автор: Fabri 25.02.14, 15:20

По своему опыту скажу, лучьше работать с русскмих заказчиками и никакая ситуация на Украине не будет играть роли.
В Росии средняя оплата 1С-ника за час - 1500 рублей это почти 400 грн.
Франчи берут от 1500 до 3000 руб в час, фрилансеры 1000-1500 рублей.

Автор: Fynjy 25.02.14, 15:23

Цитата(Ardi @ 25.02.14, 15:08) *
А у продавца в Николаеве какая ЗП? Может только в больших городах работать прогаммистом выгоднее чем продавцом.

Я могу ответить за Донецк.
Средняя ЗП - 3,5 - 4 тыс гривен. Хорошей считают 6. Причем за 4 тыс гривен люди наезжают в город из близ лежащих городов (Горловка, Енакеево, Макеевка). Стоимость часа программиста разнится, но если усреднить, то франь берет около 150 грн.

Автор: Alen55 25.02.14, 15:24

Столичная ЗП, везде и всегда отличается от периферийной. Да и спрос на программистов, за неимением развитой (убитой) структуры, не так велик. А цену, как известно, спрос и формирует.

Автор: Fynjy 25.02.14, 15:34

Цитата(Fabri @ 25.02.14, 15:20) *
По своему опыту скажу, лучьше работать с русскмих заказчиками и никакая ситуация на Украине не будет играть роли.
В Росии средняя оплата 1С-ника за час - 1500 рублей это почти 400 грн.
Франчи берут от 1500 до 3000 руб в час, фрилансеры 1000-1500 рублей.

Я пробовал работать удаленно с росфранями. Попытка была не удачная. Один кинул, но по мелочи. Второй дал задачу, но когда я перестраховался и забрутфорсил код отказался платить ...

Автор: Fabri 25.02.14, 15:37

Наверное это вам так не повезло, у меня было около десятка заказчиков и небыло ни с кем проблем. С одним (директор веб студии) работаем и по сей день, постоянно дает заказы в основном по допиливании обработки ОбменССайтом в УТ.

Автор: XBrut 25.02.14, 15:42

товарищи. адекватный бизнес платит не за то, что ты там умеешь шото накодить, а за то, что ты решаешь вопросы.
это совершенно не одно и то же :)

Автор: Fynjy 25.02.14, 15:42

Цитата(Fabri @ 25.02.14, 15:37) *
Наверное это вам так не повезло, у меня было около десятка заказчиков и небыло ни с кем проблем. С одним (директор веб студии) работаем и по сей день, постоянно дает заказы в основном по допиливании обработки ОбменССайтом в УТ.

Ну у меня тоже есть товарищи работающие с москвичами и питерцами и живущие в ... Киеве )))

Автор: XBrut 25.02.14, 15:44

Цитата(Fynjy @ 25.02.14, 15:34) *
Я пробовал работать удаленно с росфранями. Попытка была не удачная. Один кинул, но по мелочи. Второй дал задачу, но когда я перестраховался и забрутфорсил код отказался платить ...

работать надо только с заказчиком, а не с франями

Автор: Fynjy 25.02.14, 15:49

Кстати вдогонку о требовании российских франей: знание управляемых форм - главное требование ...

Цитата(XBrut @ 25.02.14, 15:44) *
работать надо только с заказчиком, а не с франями

А чем франь от заказчика отличается?
Просто порой франей не устраивает требования мои. Одно из которых - оплата сразу после принятия работы. То есть меня не должно волновать, как он дальше продаст далее мою работу ...
ЗЫ: предоплату кстати не прошу ...

Автор: XBrut 25.02.14, 15:51

Цитата(Fynjy @ 25.02.14, 15:47) *
Кстати вдогонку о требовании российских франей: знание управляемых форм - главное требование ...

тем хуже франям :)
на текущий момент мало того, что доступ по интернету, так еще и звонки в Россию по цене не сильно отличаются от местных
отсутствие языкового барьера, культурных различий это же прелесть. шо вам еще надо для щастя

Автор: Acid 25.02.14, 16:11

сфера ИТ у буржуев вроде под льготами - это уход финансов в тень, как у нас с офшорами. Те кто работает за большие деньги, это оно самое и есть. Там нет случайных людей из успешных программеров. Их только могут нанять.

Я себе с трудом не могу представить как вы сможете найти клиентов на жабу под указанный оклад при наличии бесчисленного множества прогеров из китая и индии.

И потом хотят сеньоров. Мидов не хотят.

Автор: XBrut 25.02.14, 16:13

вот вот. а в России есть все возможности выйти напрямую на владельца бизнеса :)

Автор: Fynjy 25.02.14, 16:20

Цитата(Acid @ 25.02.14, 16:11) *
И потом хотят сеньоров. Мидов не хотят.

Хотят хоть кого то с нормальными знаниями. К нам на бокс ходят синьор и мидл по джаве - это они мне предложили перейти в трупрогеры (кому правда как ))) кто и джававцев быдлокодерами называет ))) ) . Так вот с их слов берут джуниоров, которые не знают разницы между классом и объектом и для которых "select" загадочное слово. Говорят порой прям анек кто к ним проходит после кадровиков - рассказывали про охранника без ВО, который просочился - решив каким то образом задачи на базов тестировании: предполагают, что "списывал" у соседа ))) А когда дали ему не большую по задачи по копи/паст в коде - чудак такой фигни надел, что его тупо попросили ...

Автор: Acid 25.02.14, 17:18

Цитата(Fynjy @ 25.02.14, 16:20) http://pro1c.org.ua/index.php?act=findpost&pid=82560
вот вот. а в России есть все возможности выйти напрямую на владельца бизнеса smile.gif

в украине тоже денег порядочно крутится. и владельцы в свободном доступе, если чо.

Автор: Vofka 25.02.14, 17:45

Цитата(Fynjy @ 25.02.14, 16:20) http://pro1c.org.ua/index.php?act=findpost&pid=82560
Вопрос ведь - "о цене вопроса". Какую ЗП они готовы со старта дать? Раза в 2 меньше, чем сейчас есть.

Сомневаюсь, что всего лишь в 2 раза.

Автор: Fynjy 25.02.14, 18:11

Ну в рамках первого года первый месяц (до трех - как покажешь) ноль гривен, до полугода от 500 до 1000 евро опять же как покажешь, от года до двух - 1000 до 2000 евро от двух и выше от 2000 и выше ... Все зависит от программера, так что если выстрелишь в целом за 2 года можно выйти на хороший уровень ... 2 года как раз срок становления программера ... Так что есть, как по мне смысл рискнуть, но совсем нулевым в область приходить не хочу ... Хочу по минимум выучить патерны (фигасе слово знаю) джавы ...

Автор: Ardi 25.02.14, 18:23

Цитата(Fynjy @ 25.02.14, 15:23) http://pro1c.org.ua/index.php?act=findpost&pid=82541
Стоимость часа программиста разнится, но если усреднить, то франь берет около 150 грн.

В смысле?

Автор: Vofka 25.02.14, 19:15

Fynjy, я так понял, через 2 года нам ждать рассказ от первого лица шо там в джаве делается? smile.gif

Автор: Fynjy 25.02.14, 20:33

Цитата(Vofka @ 25.02.14, 19:15) http://pro1c.org.ua/index.php?act=findpost&pid=82578
В смысле?

Стоимость франя в среднем 150 грн.

Автор: Ardi 25.02.14, 21:25

Цитата(Fynjy @ 25.02.14, 20:33) *
Стоимость франя в среднем 150 грн.

При предоплате от 200 часов?
Или минимальный выезд 8 часов?

Автор: Fynjy 25.02.14, 21:33

Цитата(Ardi @ 25.02.14, 21:25) *
При предоплате от 200 часов?
Или минимальный выезд 8 часов?

Нет. Выезд 2 часа.

Автор: Егор Динин 25.02.14, 23:23

Цитата(Fynjy @ 25.02.14, 20:33) *
Посмотрим - не ранее следующего года. Пока только мучаю, а там посмотрим.


Уважаю. У самого такие мысли бывают. Сестра рекрутер по джава-питонистам. Вакухи не в пример...

Автор: Fynjy 25.02.14, 23:32

Цитата(Егор Динин @ 25.02.14, 23:23) *
Уважаю. У самого такие мысли бывают. Сестра рекрутер по джава-питонистам. Вакухи не в пример...

Уважения мало ... Мозги не те уже, сейчас осиливаю перед Кнутом - Stepanov, McJones - Elements of Programming, понимаю, что математиком я был давно и порой примитивные термины как "предикат" насилие над мозгом ...

Автор: Fabri 26.02.14, 9:01


Автор: Fynjy 26.02.14, 9:22

Цитата(Fabri @ 26.02.14, 9:01) *
""

Забыли добавить кружок - "Программист 1с - бесценно" )))

Автор: Acid 26.02.14, 10:09

Цитата(Fynjy @ 25.02.14, 18:11) *
Ну в рамках первого года первый месяц (до трех - как покажешь) ноль гривен,

А где это пенсионеров берут, если не секрет?

Автор: Fynjy 26.02.14, 10:44

Цитата(Acid @ 26.02.14, 10:09) *
А где это пенсионеров берут, если не секрет?

Пока ж не берут ... Если вдруг решусь на нищету отпишусь )

Автор: Fynjy 27.02.14, 9:48

Хех про рынок 1сников в Киеве ... Наших клиентов обзванивает франь http://pro1c.org.ua/redirect.php?http://www.1c.ru/rus/partners/franch.jsp?id=3532 и предлагает цену в 100 гривен в час и это Киев ...

Автор: Ardi 27.02.14, 11:57

Цитата(Fynjy @ 27.02.14, 9:48) http://pro1c.org.ua/index.php?act=findpost&pid=82714 и предлагает цену в 100 гривен в час и это Киев ...

И договор на 200 часов? И все работы только удаленно?

Или абонплата на обновление за 1200 в месяц. И 2 выезда в месяц?

Автор: Petre 27.02.14, 12:01

Когда нет нормативов, стоимость часа можно снижать хоть до 50 грн.

Автор: Fynjy 27.02.14, 12:13

Цитата(Ardi @ 27.02.14, 11:57) http://pro1c.org.ua/index.php?act=findpost&pid=82724
Когда нет нормативов, стоимость часа можно снижать хоть до 50 грн.

Многие клиенты загрызут за 15 минут, а вы про нормативы. Было даже садили рядом с бухом и она засекала, когда пришел, что делал и т. д. - платили по факту отработанного времени ...

Автор: Егор Динин 27.02.14, 12:58

Цитата(Ardi @ 27.02.14, 11:57) http://pro1c.org.ua/index.php?act=findpost&pid=82724 и предлагает цену в 100 гривен в час и это Киев

Цитата(Fynjy @ 27.02.14, 12:13) http://pro1c.org.ua/index.php?act=findpost&pid=82729

Автор: Ardi 27.02.14, 13:16

Цитата(Fynjy @ 27.02.14, 12:13) http://pro1c.org.ua/index.php?act=findpost&pid=82729
Почасовка без абонентского договора:
Индивидуальная настройка и конфигурирование программы (не менее 2-х часов) 345 грн./час
Информационно-технологическое сопровождение "1С:Предприятия" с ЛК (3 мес.) 1 416
Тоесть минимальный выезд будет 690 + 1416.

А у остальных вообще немогу найти тариф без абонентского обслуживания.



Цитата(Fynjy @ 27.02.14, 12:13) http://pro1c.org.ua/index.php?act=findpost&pid=82729
Обновление одного релиза неизмененной (типовой) конфигурации 240
Тоесть пропустили 5 релизов типовой - это уже 1200 грн.

Автор: Fynjy 27.02.14, 13:45

Цитата(Ardi @ 27.02.14, 13:16) *
А у остальных вообще немогу найти тариф без абонентского обслуживания.
У вас же минимальный выезд 2 часа! Вы имеете ввиду что при минимальном выезде в 2 часа ваши клиенты платят за 15 минут вместо 2 часов?


Я сайт А4 смотрел. И цены видел. Но факт озвучиваю - два буха звонили и сказали, что к ним звонил менеджер А4 и предлагал к ним перейти на обслуживание и называли цену в 100 грн за час. Какие договоренности предлагали я не знаю. Знаю цену часа.

По поводу 2х часов. Люди разные, есть такие, которые за эти 2 часа высосут душу и ни минуты не уступят, а есть такие которым важно выполненность работы и если ты ее сделал за 15 минут - молодец можешь ехать дальше.

Я понимаю, что "час" для барыг с франчайзи понятие растяжимое и различные схемы муток и обмана клиента я то же знаю ...

Автор: XBrut 27.02.14, 14:14

всё нормально. если клиент - фуфло. так нехай переходять smile.gif нехай собираються в адном месте все.
дело в том если по честному поставить такую цену - то этот франч вылетает в трубу.

Автор: Ardi 27.02.14, 14:17

Fynjy,
Если клиент перед выездом ТРЕБУЕТ назвать конкретную сумму (и долго морочит голову) - сколько ему обойдётся решение озвученной проблемы - то нужно его подлавливать: "Выбирайте: 300 грн независимо от потраченного времени либо почасовка".
В противном случе он имеет полное право действовать согласно озвученой ВАМИ тарифной сетке.

Автор: Fynjy 27.02.14, 14:20

Цитата(Ardi @ 27.02.14, 14:17) *
Fynjy,
Если клиент перед выездом ТРЕБУЕТ назвать конкретную сумму (и долго морочит голову) - сколько ему обойдётся решение озвученной проблемы - то нужно его подлавливать: "Выбирайте: 300 грн независимо от потраченного времени либо почасовка".
В противном случе он имеет полное право действовать согласно озвученой ВАМИ тарифной сетке.

Вы учите, как себя вести, человека с 15 лет опыта работы в сфере 1С? Забавно 12201689.gif

Автор: Ardi 27.02.14, 14:26

Цитата(Fynjy @ 27.02.14, 14:20) *
Вы учите, как себя вести, человека с 15 лет опыта работы в сфере 1С? Забавно 12201689.gif

Ну так вы тогда нас поучите. А мы послушаем.

Автор: Fynjy 27.02.14, 14:33

Цитата(Ardi @ 27.02.14, 14:26) *
Ну так вы тогда нас поучите. А мы послушаем.

Курс лекций 5 занятий по 2 академчаса цена вопроса 1000 грн. Тема курса "Как обмануть клиента". Учебный класс я организую ...

Автор: Ardi 27.02.14, 14:50

Я согласный.
А вы меня не обманываете? 32541510.gif

Автор: Fynjy 27.02.14, 16:40

Цитата(Ardi @ 27.02.14, 14:50) *
Я согласный.
А вы меня не обманываете? 32541510.gif

Ми гуские дгуг гуга не обманываем ... 59674430.gif

Автор: XBrut 27.02.14, 18:13

если ваш метод поможет найти лоха, шоб платил хотя бы по десятке на рыло в месяц - я записываюсь на семинар тоже smile.gif

Автор: mister-x 27.02.14, 20:13

Цитата(Fynjy @ 27.02.14, 9:48) http://pro1c.org.ua/index.php?act=findpost&pid=82714 и предлагает цену в 100 гривен в час и это Киев ...

це нечесний демпінг, ми по Тернополю і то більше за годину беремо

Автор: Ardi 27.02.14, 22:28

Бесконечная жадность: рассказ успешного трейдера с Уолл Стрит (перевод из New York Times)

Слушая о все новых и новых фактах коррупции в российском правительстве и бизнесе, сложно удержаться от вопроса: «Зачем вы воруете все эти деньги? Неужели вам мало того, что у вас и так есть?». Мы решили перевести статью-откровение бывшего трейдера с Уолл Стрит, который рассказал о своей зависимости от денег. Нам кажется, что признания «деньгоголика» могут помочь понять психологию коррумпированных российских сверхбогачей, которые тащат, тащат и не могут остановиться.

В мой последний год на Уолл Стрит мой годовой бонус составил 3.6 миллиона долларов. Меня это разозлило — слишком мало. Мне было 30, ни детей, ни долгов, ни благородных устремлений. Я хотел больше денег, как алкоголик хочет больше выпивки: я находился в зависимости.

Восемь лет назад я впервые оказался на торговой площадке Credit Suisse First Boston — как стажер. Я уже знал, что хотел разбогатеть, но в те дни у меня были другие представления о том, что такое богатство. Я пришел на Уолл Стрит после того, как прочел «Покер лжецов», где Майкл Льюис получил бонус в 225 тысяч долларов всего лишь через два года работы на торговой площадке. Тогда это казалось целым состоянием. Каждый год в январе и феврале я вспоминаю те времена, потому что именно в эти месяцы распределяются бонусы и делаются состояния.

Впервые я осознал, как важно быть богатым, благодаря отцу. Он был Вилли Ломаном сегодняшних дней, торговцем с большими, но не реализованными мечтами. «Представ,ь какой будет жизнь, когда я заработаю миллион долларов», часто говорил он. В мечты о продаже хитового сценария вклинивалась реальность — отец продавал кухонные гарнитуры. И не так, чтобы успешно. Иногда нам приходилось жить только на мамину зарплату медсестры.

Отец свято верил, что деньги решат все его проблемы. В 22 года я принял то же решение. Когда я впервые ступил на торговую площадку и увидел яркие телевизоры с плоскими экранами, навороченные компьютеры и телефонные станции с таким количеством циферблатов, кнопок, ручек, что все вместе это смотрелось как кабина летчика в истребителе, я понял, что хочу делать до конца своей жизни. Трейдеры будто играли в видеоигру внутри космического корабля. Победивший становился сказочно богат, о чем я и мечтал.

Это вообще чудо, что я попал на Уолл Стрит. Несмотря на мои способности и амбициозность — я был рестлером в команде Университета Колумбии — я пил в рабочее время, курил траву, сидел на кокаине, риталине и экстази. У меня была склонность к саморазрушению, которая в свое время привела к временному отчислению из университета за кражу, двум арестам и увольнению из одной интернет-компании за драку. Я научился ярости у отца. До сих перед глазами его красное, искривленное лицо, надвигающееся на меня. Мне пришлось соврать, чтобы получить стажировку в Credit Suisse — я просто удалил из резюме все те преступления и был готов на всё, чтобы у меня всё получилось. Та стажировка казалась мне последним шансом. Единственное, что было для меня столь же важным, как стажировка — моя девушка из воллейбольной команды в Университете Колумбии. И все-таки, несмотря на то, что я ее любил, время от времени я напивался и спал с другими женщинами.

Через три недели после начала стажировки она меня благоразумно бросила. «Мне не нравится, во что ты превратился», сказала она. Никак ее не обвинишь, но я был раздавлен и пролежал в постели несколько дней. Мне было так плохо, что я даже обратился к психологу, с которым пару раз до этого нехотя занимался, с просьбой о помощи.

Именно психолог помог мне понять, что вся эта выпивка и наркотики просто притупляли ощущение бессилия, которое я испытывал в детстве. Она убедила меня бросить. Так начались несколько самых тяжелых месяцев в моей жизни. Без выпивки и наркоты внутри было такое ощущение, что грудную клетку порвали и вывернули сердцем наружу. Психолог говорила, что моя зависимость была симптомом другой, более глубокой проблемы под названием «духовная дисфункция». Credit Suisse не предложил остаться по окончании стажировки и я, совершенно раздавленный, вернулся в университет чтобы закончить последний курс.

После выпуска меня взяли в Bank of America, по снисхождению управляющего директора, согласившегося дать шанс ребенку, названивавшему ему каждый день три недели подряд. Я не пил уже год, я был целеустремленным, с незамыленным взглядом и огромной работоспособностью. Я был безумно счастлив бонусу в 40 тысяч долларов в конце моего первого года. Первый раз в жизни мне не надо было проверять баланс на кредитке. Однако неделей позже другого трейдера, проработавшего всего на четыре года больше меня, перекупил Credit Suisse за 900 тысяч долларов. Когда прошел первый шок от зависти — его зарплата теперь была в 22 раза больше моего бонуса — я начал возбуждаться от мысли, как реальны и доступны все эти деньги.

Следующие несколько лет я работал как маньяк и начал продвигаться по карьерной лестнице Уолл Стрит. Я стал трейдером по хеджированию рисков, — а это это одна из самых вожделенных позиций в бизнесе. Всего через 4 года после моего старта в Bank of America, Ситибанк предложил мне «1.75 на 2», что означает 1.75 миллионов долларов в год на два года. Я использовал это предложение, чтобы получить новую должность. Я начал встречаться с симпатичной блондинкой и снял огромный лофт на Бонд Стрит за шесть тысяч долларов в месяц.

Я чувствовал себя таким значимым. В 25 лет я мог пойти в любой ресторан на Манхэттене — Per Se, Le Bernardin — достаточно было позвонить одному из моих брокеров, известному своими похождениями с безлимитными кредитками. Я мог сидеть во втором ряду на матчах Knicks против Lakers [легендарные баскетбольные команды] — стоило только намекнуть, что мне интересно сходить посмотреть. Удовольствие было не столько в деньгах, сколько во власти. Я был умен и успешен, а значит, кто-то другой должен был позаботиться от том, чтобы осчастливить меня.

И все-таки меня грызла зависть. На торговой площадке все сидят рядом, от стажеров до управляющих. Когда сосед зарабатывает 10 миллионов, твои 1 или 2 миллиона уже не выглядят такими привлекательными. Несмотря ни на что, я был без ума от собственного успеха.

Моя психолог не разделяла этого восторга. Она говорила, что скорее всего я использую деньги так же, как когда-то наркотики и алкоголь — чтобы ощутить власть — и что возможно, я должен переместить фокус от накопления в сторону исцеления моей «внутренней раны». «Внутренняя рана»? Я решил, что это заходит слишком далеко, и ушел работать в хедж фонд.

Теперь, работая рука об руку с миллиардерами, я стал сплошным гигантским порталом жадности. Я думал о том, что мои коллеги могли купить Микронезию, стоило только захотеть, или стать мэром Нью-Йорка. У них не просто были деньги, у них была власть. Какой там столик в Le Bernardin! У них в кабинетах бывали сенаторы, они были как королевская семья.

Я захотел миллиард долларов. Просто поразительно, как за пять лет я прошел путь от восторга от первого бонуса в 40 тысяч до разочарования бонусом в полтора миллиона на мой второй год в хедж фонде.

В конечном итоге, мои сказочно богатые боссы и помогли мне увидеть лимиты в безлимитном богатстве. Я был в переговорной с одним из них, а также парой других трейдеров, они говорили о новом законодательстве в регулировании хедж-фондов. Большинство на Уолл Стрит считали его очень плохой идеей. «Но разве это не выгодно для системы в целом?», спросил я. Повисла тишина, а босс посмотрел на меня испепеляющим взглядом. Я помню, как он ответил: «У меня в голове нет места, чтобы думать о системе в целом. Всё, что меня беспокоит — как это отразится на нашей компании».

Меня словно по животу ударили. Он боялся потерять деньги — несмотря на всё, что у него было.

С этого момента я стал смотреть на Уолл Стрит совсем иначе. «Уолл Стрит новым взглядом». Я замечал язвительные высказывания трейдеров в адрес государства в связи с требованием сократить бонусы после кризиса. Я слышал злость в их голосах, когда речь заходила о повышении налогов. Трейдеры презирали абсолютно всех, кто был угрозой для их бонусов. Когда-нибудь видели наркомана, у которого кончился героин? Он готов на все — пройти 20 миль по снегу, ограбить собственную бабушку — ради дозы. Уолл Стрит — это тот самый наркоман. За пару месяцев накануне бонусов торговая площадка превращается в пригород Балтимора из «Прослушки», когда героин заканчивается.

Я всегда смотрел с завистью на тех, кто зарабатывал больше меня. Впервые в жизни мне стыдно за них, и за себя. За один год я заработал больше, чем моя мама за всю жизнь. Я знаю, что это несправедливо, это неправильно. Да, я ладил с цифрами. Да, у меня были востребованные способности. Но в итоге я не сделал ничего по большому счету. Когда я торговал деривативам [ценными бумагами], мне пришло в голову, что мир вряд ли бы изменился, прекрати они свое существование. В отличие от медсестер. Теперь все, что казалось когда-то нормальным и обыденным, предстало совсем в ином свете.

Недавно я прочел книгу Тейлора Бранча в трех частях о Мартине Лютер Кинге и движении за права человека. Та картинка, когда борцы за свободу выходят из автобуса прямо в разъяренную толпу [речь идет об акции «Freedom Riders» 1961 года, когда активисты отправились на автобусах в сегрегированные штаты юга Америки, протестуя против разделения публичного транспорта по расовому признаку], засела у меня в голове. Я говорил себе, что если бы я жил в 60-е, я бы точно был в том автобусе.

Но я врал сам себе. Кругом было сколько угодно несправедливости — нищета, перенаселенность в тюрьмах, эпидемия изнасилований, нарастающая проблема ожирения. Я не просто не помогал, я зарабатывал на этих проблемах. Когда в 2008 рухнул рынок, я сделал кучу денег на сливе деривативов наиболее рисковых компаний. Мир рушился, я зарабатывал. Я предвидел этот обвал, но вместо попытки помочь тем, кого это задело больше всего, я сделал на них деньги.
«Мне не нравится, во что ты превратился», сказала моя девушка когда-то. Она была права тогда, она была права сейчас. Но только сейчас мне уже и самому не нравилось, во что я превратился.

Зависимость от богатства впервые объяснил социолог и драматург Филип Слейтер в своей книге в 1980 году [«Wealth Addiction»], но тогда исследователи не уделили достаточно внимания его концепции. Как и алкоголик за рулем, зависимость от денег — опасность для каждого. Те, кто находятся в такой зависимости, в первую очередь ответственны за разрастающуюся трещину, которая разрывает на куски нашу когда-то великую страну. Это они виноваты в громадном неравенстве между богатыми и бедными, в уничтожении среднего класса. Это они будут ощущать справедливость, получая доход в 14 миллионов — включая бонус в восемь с половиной — как в 2012-м Дон Томсон, CEO Макдональдса, в год, когда его компания опубликовала брошюру о том, как прожить на минимальной оплате труда. Только они смогут заработать сотни миллионов, как менеджер хедж фонда, а потом лоббировать дыры в законе, чтобы получить налоговую ставку меньше, чем у их же секретарш.

Несмотря на все эти открытия, уйти было невероятно сложно. Меня ужасала мысль, что могут кончиться деньги, что больше не будет бонусов. Но больше всего пугало то, что, спустя 10 лет, я почувствую себя полным идиотом, упуская свой единственный шанс действительно что-то значить. Вдобавок, все вокруг думали, что я сошел с ума, что вообще думаю об уходе. В 2010, в последнем припадке моей зависимости, я потребовал восемь миллионов вместо обещанных трех с половиной. Боссы согласились, но только если я соглашусь остаться на очень продолжительный период. Я уволился.

Первый год было безумно тяжело. Я только могу это описать как «отходняк» — я вскакивал по ночам в панике, что закончились деньги, скрупулезно изучал заголовки газет на тему, кто из коллег получил продвижение. Через какое-то время начало отпускать. Я понял, что у меня достаточно денег, и если мне потребуется больше, я всегда смогу их заработать. Но зависимость прошла не до конца. Я до сих пор покупаю лотерейные билеты время от времени.

За первые три года, что я ушел с Уолл Стрит, я женился, много выступал с тюрьмах и исправительных центрах для подростков о том, как избавиться от алкоголизма и не сорваться, учил писать в детских домах, основал благотворительную организацию «Groceryships», чтобы помочь семьям, которые живут в бедности и страдают от ожирения и пристрастия к еде. Я чувствую себя намного счастливее. Я чувствую, что приношу настоящую пользу. Время правда лечит. Теперь я вижу в мантре Уолл Стрит — «Мы умнее и работаем больше всех, поэтому мы заслуживаем все эти деньги» — то, чем она действительно является: оправдание зависимости. Сейчас, на расстоянии, я вижу то, что не видел тогда: Уолл Стрит — это ядовитая культура, поощряющая тех, кто отчаянно пытается почувствовать свою значимость.

Мне повезло. Мой опыт с наркотиками и алкоголем помог осознать, что стремление к богатству стало попросту очередной зависимостью. Десять лет, что я работал с моим психологом, помогли залечить раны, заставлявшие меня чувствовать себя неадекватным. Это дало понимание себя, которое и помогло покончить с зависимостью.

Существует огромное количество групп поддержки для людей с самыми разными видами зависимостей — включая анонимных любителей хлама и анонимных онлайн геймеров — но нет ни одной группы для анонимных «деньгоголиков». Почему? Потому что наша культура поощряет и даже прославляет такое пристрастие. Посмотрите на обложки журналов в любом киоске, блестящих изображениями звезд и разных CEO; супербогатые стали нашими богами. Я надеюсь, мы все объединимся против того, чтобы денежная зависимость управляла нашей страной.

В целом, я верю, что если кто-то разбогател и считает, что ему уже достаточно денег, то у него нет зависимости от денег. На Уолл Стрит, из моего опыта, ощущение «достаточно» очень редкое. Богатый парень, постоянно жалующийся на свою работу из года в год, и каждый год прибавляющий два миллиона к своему 20-миллионному счету в банке, выглядит скорее как зависимый от денег.

Я недавно получил емейл от трейдера одного хедж фонда. Он говорил, что ему очень тяжело дались эти миллионы каждый год, что чувствовал опустошение и безысходность, но он так и не смог собрать волю в кулак и уйти с Уолл Стрит. Я знаю, таких как он много. Мы можем организовать группу поддержки и бороться с этой зависимостью вместе. Если вам знакомо всё, что я здесь написал, но вы не готовы с этим покончить, — просто сделайте один маленький шаг в нужном направлении. Давайте создадим фонд, куда каждый вкладывает, скажем, 25 процентов от своих годовых бонусов, и будем использовать эти деньги, чтобы помочь людям, которым они по-настоящему нужны. Вместе мы сможем сделать действительно полезный вклад в общество.

Сэм Полк, бывший трейдер и основатель благотворительной организации «Groceryships»

http://pro1c.org.ua/redirect.php?http://www.nytimes.com/2014/01/19/opinion/sunday/for-the-love-of-money.html?referrer



Автор: XBrut 27.02.14, 23:32

Цитата
Рекламний бізнес Шухевича. Майбутній командир УПА був успішним підприємцем

http://pro1c.org.ua/redirect.php?http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/02/8/22979/

Цитата
Нам, як я підрахував, мало бути від того тридцять п'ять тисяч злотих зиску. (для порівняння: середня зарплата робітника у Польщі 1935 року складала, за даними польської вікі, 95 злотих на місяць - ІП)
Крім того, можна було більше дати на ОУН, а ще могли дістати працю ті, хто не мав роботи. Так що було всім вигідно...


мало ли у кого какие планы бывают.

Автор: Vofka 28.02.14, 8:57

Цитата(XBrut @ 27.02.14, 18:13) *
если ваш метод поможет найти лоха

Метод действительно работает. Уже 2 человека готовы заплатит деньги. 32541510.gif

Автор: Ardi 28.02.14, 11:34

Vofka,
Тоесть вы тоже рекомендуете?

Автор: Fabri 28.02.14, 11:48

Цитата(Fynjy @ 27.02.14, 14:33) *
Курс лекций 5 занятий по 2 академчаса цена вопроса 1000 грн. Тема курса "Как обмануть клиента". Учебный класс я организую ...


Советую оформить курс в виде вебинара, и брать предоплату 50%, набор группы не менее 10 чел.
Еффективность "метода" увеличится в разы haha.gif

Автор: Vofka 28.02.14, 13:10

Цитата(Ardi @ 28.02.14, 11:34) *
Тоесть вы тоже рекомендуете?

Что рекомендую?

Автор: Fynjy 02.03.14, 19:38

Цитата(Vofka @ 28.02.14, 13:10) *
Что рекомендую?

Да, да он рекомендует ) Да Vofka?

Автор: Vofka 03.03.14, 8:56

Цитата(Fynjy @ 02.03.14, 19:38) *
Да, да он рекомендует ) Да Vofka?

Аааа, в этом плане. Конечно. Отличный курс. Рекомендую посетить хотя бы 2 раза.

Автор: Anderson 09.08.14, 12:35

Что-то уж сильно офф-топик стал офф-топиком. А если серьезно кто может что рассказать не про 1C? Меня лично интересуют системы для розницы, бухгалтерии, торговли. SAP, Navision вещи конечно классные , но это для крупного бизнеса.

Автор: Домовик 09.08.14, 13:21

в голове крутится пока очень несвязное. только в голове . даже гугельная работа не проводилась. что было бы здорово совмещение 1С с какими-то учетными программами под Андроид. опять вопрос о существовании таких учетных систем и управления бд.

Нуралиев -мудрый человек. Он определил продуктом не само предлагаемое ПО. А ПО+сопровождение ПО. сопровождение даже больше.

Автор: Егор Динин 09.08.14, 13:24

Цитата(Домовик @ 09.08.14, 14:21) *
Нуралиев -мудрый человек.

Ага. Маркетинг на высоте. А качество начинается там, где появляется конкуренция.

Автор: Ardi 09.08.14, 16:05

Цитата(Домовик @ 09.08.14, 13:21) *
Нуралиев -мудрый человек. Он определил продуктом не само предлагаемое ПО. А ПО+сопровождение ПО. сопровождение даже больше.

Не так. Все учётные программы старались максимально всё централизировать. Максимально всё завязывать на себя. И упёрлись в потолок роста. А самых денежных клиентов захватили иностранные SAP и др.
А Нуралиев сделал наоборот. Чем больше у тебя независимых партнеров, тем больше ты сможешь заработать.

Автор: vadim007 10.08.14, 9:05

Цитата(Домовик @ 09.08.14, 14:21) *
в голове крутится пока очень несвязное. только в голове . даже гугельная работа не проводилась. что было бы здорово совмещение 1С с какими-то учетными программами под Андроид. опять вопрос о существовании таких учетных систем и управления бд.

А что есть учетные программы под Андроид? Назовите хотя-бы одну.
PS: Андроид - чисто мобильная платформа, и вряд-ли появятся серьезные приложения для него. Разве-что через облако...

Автор: Petre 11.08.14, 8:11

Как одна из альтернатив среды разработки: Apex от Oracle. Готовые решения есть только заказные. О тиражных не слышал, но ничего не мешает...

Автор: vadim007 11.08.14, 8:39

Да-да, нужен только стартовый капитал. Вот что мешает.

Автор: alex040269 11.08.14, 9:12

ну хотя бы стартовый пистолет.

Автор: Petre 11.08.14, 11:02

В цивилизованном обществе создают операционные системы и офисные пакеты с открытым кодом. Не вижу проблем собрать сознательных программистов и впервые подумать не о быстром бабле, а о перспективе, раз уж мы хотим в эту цивилизацию.
Маловероятно, но возможно, запрет 1с в Украине станет стартовым пинком...

Автор: Vofka 11.08.14, 14:20

Цитата(Petre @ 11.08.14, 12:02) *
Маловероятно, но возможно, запрет 1с в Украине станет стартовым пинком...

Запрет кем?

Автор: Petre 11.08.14, 14:28

Радой. Ну, были же законодательные проекты о запрете использования на госпредприятиях, ведомствах и т. д. (не конкретно "1с", а вообще фашистского по). До запрета коммерческого использования, думаю, не дойдет. Но альтернативы всегда надо рассматривать.

Автор: andr_andrey 11.08.14, 14:33

Цитата(Petre @ 11.08.14, 15:28) *
Радой. Ну, были же законодательные проекты о запрете использования на госпредприятиях, ведомствах и т. д. (не конкретно "1с", а вообще фашистского по). До запрета коммерческого использования, думаю, не дойдет. Но альтернативы всегда надо рассматривать.

Будем считать это удачной шуткой, и надеяться, что Рада этот форум не читает.

Автор: Anderson 15.08.14, 15:25

Цитата(Petre @ 11.08.14, 12:02) *
В цивилизованном обществе создают операционные системы и офисные пакеты с открытым кодом. Не вижу проблем собрать сознательных программистов и впервые подумать не о быстром бабле, а о перспективе, раз уж мы хотим в эту цивилизацию.
Маловероятно, но возможно, запрет 1с в Украине станет стартовым пинком...

Для начала необходимо создать продукт не уступающий 1С, а потом запрещать вражеское ПО. Я сам рассматриваю ситуацию если со временем запретят 1С(либо мы либо Россия сама) и пока не нашел вариантов чем заменить. Есть всякие SAP и ORACLE для крупного бизнеса и безумно дорогие, а вот для мелкого и среднего что-то ничего достойного не нашел. Ну не может же каждая лавочка или минимаркет в эвропе работать на Navision или APEX. Должны быть еще решения, дешевле и проще.

Автор: Ardi 15.08.14, 15:31

Цитата(Anderson @ 15.08.14, 15:25) *
Ну не может же каждая лавочка или минимаркет в эвропе работать на Navision или APEX. Должны быть еще решения, дешевле и проще.

Ну майкрософт аксесс же.

Автор: alex040269 15.08.14, 16:14

Цитата(Anderson @ 15.08.14, 16:25) http://pro1c.org.ua/index.php?act=findpost&pid=90236
Ну не может же каждая лавочка или минимаркет в эвропе работать на Navision или APEX

у них проги на коболе писаны. Законодательство не меняется, по этому гибкость 1С нафиг ни кому не нужна...

Автор: Егор Динин 15.08.14, 16:27

Цитата(alex040269 @ 15.08.14, 17:14) *
Законодательство не меняется, по этому гибкость 1С нафиг ни кому не нужна...

Мне думается, что на первом месте там стоит управленческая часть, а не та, которая не меняется.

Автор: Petre 15.08.14, 17:01

Вообще-то управленческая часть и у нас не меняется.

Автор: Аксания 15.08.14, 18:25

Цитата(Anderson @ 15.08.14, 15:25) *
Для начала необходимо создать продукт не уступающий 1С, а потом запрещать вражеское ПО. Я сам рассматриваю ситуацию если со временем запретят 1С(либо мы либо Россия сама) и пока не нашел вариантов чем заменить. Есть всякие SAP и ORACLE для крупного бизнеса и безумно дорогие, а вот для мелкого и среднего что-то ничего достойного не нашел. Ну не может же каждая лавочка или минимаркет в эвропе работать на Navision или APEX. Должны быть еще решения, дешевле и проще.


ведь есть уже попытки сделать "украинскую" 1С, правда, они всё же проигрывают своему предшественнику.... но это говорит лишь о том что на самом деле мы готовы написать своё! нужно только создать для этого рынок сбыта и собраться с духом smile.gif

Автор: Pepe 15.08.14, 18:51

Был удивлен, когда на нескольких предприятиях с иностранным капиталом просили написать отчет для выгрузки из 1С в Ексель. Фишка в том, что главное предприятие буржуинов ведет учет в Екселе и вся отчетность "наверх" через электронку идет в табличном формате.

Автор: onsamuy 12.05.15, 16:53

Акцент, правда он донецкий и судя по последнему разговору с менеджером, находится не в лучшем состоянии

Украинский 1С форум: всё про 1С 8.3, 1С 8.2, 1С 8.1, 1С 8.0, 1С 7.7
https://pro1c.org.ua