Версия для печати темы (https://pro1c.org.ua/index.php?showtopic=7410)

Автор: Cnhtkjr 17.05.12, 21:02

Доброго времени всем. Помогите освоиться в профессии.
Раньше я работал по ежемесячной ставке. Начинал, давно, с эникейщика, и постепенно благодаря книгам, курсам, видео-курсам и долгого упорного грызения кактусов, как-то дошел до 1с-просветления (хотя наверное лучше бы я грыз яву).
Но, как-то на днях, мой работодатель перестал мне внушать уверенность в завтрашнем дне, после того как кинул меня с частью зарплаты. И подумал я: а может пойти к франчайзеру, типа "БИТ" или "АББИ", каким-нить джуниором попроситься, подобрать опыта? А то, что я все сам гранит науки грызу, да за деньги, - а там специалисты бесплатные под боком, всегда подскажут если что, всегда помогут. Но, "поиск" по форуму сказал, что на франчайзеров работают одни студенты, за тарелку супа, и то без мяса. А мне сейчас с тарелкой супа, ну никак не прожить.
И по благоприятному стечению обстоятельств мне вдруг поступает несколько предложений о работе от пары мелких фирм. Их ТЗ оказалось вполне выполнимым, но стал вопрос в том, как оценить свой труд? Естественно две секунды поиска в гугле и мы натыкаемся на что-то типа прайса http://pro1c.org.ua/redirect.php?http://www.1cbit.ua/kiev/service_1c/ по которому можно сделать предположительное понятие о стоимости работы. Но, как правильно определить сколько времени забирает конкретная задача? Как не обмануть ни себя, ни работодателя? Есть ли какая-то таблица? Как высчитать эти часы?
И есть ли вообще смысл идти к франчайзеру? Не будет ли это просто в пустую потраченное время?
Надеюсь на понимание и на жизненные советы.

Автор: MATEVI 17.05.12, 21:06

http://pro1c.org.ua/redirect.php?https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AsZT8NVLsyPCcHNlNHR4NUNIVC1tX0FXejZMODVrT3c#gid=0

Автор: Ardi 17.05.12, 21:29

3 из 4 таких фирм потом скажут "А мы думали это будет стоить 100 грн.".
И ещё может быть: Договариваешься о финансах с первым, задачи подбрасывает второй, принимает третий. А потом стоишь в ступоре и не знаешь как деньги теперь требовать за всё то о чем не договаривались, тем более что то о чем договаривались оно превышает в 5 раз.
Идите в франч.

Автор: Vofka 17.05.12, 21:30

А где мой любимый Николаев?

Автор: logist 17.05.12, 21:34

Фрнач на франч не приходится, как показала жизнь, в один могут взять только на побегушки, а в другом можно сразу сесть на проект.

Автор: Ardi 17.05.12, 21:42

На проекте не учат подходить к клиенту и перебарывая жуткий страх говорить "Подпишите". (А там аж 2.5 часа). Там финансы где-то совсем в стороне.

Автор: XBrut 17.05.12, 21:57

Друзья мои, берите почасовку и всё будет хорошо.
Отработал 5 астрономических часов - деньги СЮДА.
Не закончили? Деньги платим, а закончим в следующий раз.
Не уверен в себе ? - Дай скидку.
Клиент не хочет платить почасовку ? Смело шлите его в ... и на следующий день будет вам другой клиент.
Да. И разговаривать нужно с теми людьми, которые сидят на сейфе ))
Я так прямо в глаза и говорю : "слушать буду того, кто мне заплатит."

Автор: Ardi 17.05.12, 22:03

Но ведь может и повезёт и без привязки к почасовке получится урвать.

Автор: XBrut 17.05.12, 22:09

"отойдите от меня, творящие беззаконие"
какой-такой урвать? а честь? если клиент платит почасовку, его нужно благодарить и лишнего ни в коем случае не брать.

Автор: Ardi 17.05.12, 22:13

А если клиент платит. Но боится что прог потребует с него ПОТОМ мильйон.
Поэтому просит оценить. И почасовка умноженная на 1.5-2 клиента устроит. Но в виде фиксированной суммы.

Автор: XBrut 17.05.12, 22:19

Какие хорошие клиенты у Вас, Ardi
Если клиент пугливый - с блеском делаем маленький РАБОТАЮЩИЙ кусочек. Клиент перестаёт бояться... и спокойно платит почасовку.
Мало того, клиент обязан выделить человека, который будет отвечать, если что будет не так

Автор: Ardi 17.05.12, 22:27

Это сугубо чтобы урвать (Для разнообразия). Куда чаще когда спрашивают "Сколько будет стоить" прогнозная трудоёмкость равна потом реальной трудоёмкости.

Автор: XBrut 17.05.12, 22:43

- сколько будет стоить?
- ХХ$ в час.
- нет, ну я же должен знать!
- делаем маленький кусочек.. вы посмотрите понравится Вам или нет.
- нет ну мне нужно руководство сориентировать по сумме..
- сориентируйте что будет XX$ в час
- нет , мне нужно знать
......В ЭТОМ МЕСТЕ ПРИНИМАЕТСЯ РЕШЕНИЕ ПОСЛАТЬ ЕГО....
- хорошо, давайте я заверну по верхнему возможному пределу и ориентируйте
- да и?
- XXXX$ да еще и на протяжении года медленно
- аааа--оооо я уверен, что не более XXX$ и за неделю.
- слушайте, у Вы деловой человек, а я вот отнимаю у Вас время )) Киев большой, только свисните - у Вас тут очередь выстроится

Автор: Cnhtkjr 17.05.12, 23:48

мда, цены и рядом не похожи на те, что указаны по приведенной мною ссылке на прайс 1сБИТ.

Так вот, в чем главный вопрос: "Что программист должен успевать сделать за час рабочего времени?"
А то ж ведь если хорошо дунуть, то и один реквизит можно полтора часа добавлять...

Автор: Ardi 18.05.12, 1:04

Фикси с зарплатой в 5000 грн. вообще могут ничего за 5 месяцев не сделать. (Ну почти ничего).
Соответственно и в час ничего не должны сделать.

А вообще за час можно написать отчет с нуля.
А можно показать пользователю как 3 НЕХВАТАЮЩИХ ему отчетов формировать настраивая типовые отчеты, и как нажимать кнопку "Сохранить настройку".
За час можно ответить на 4 вопроса "почему у меня то-то не работает" и ещё на 5-ый вопрос найти ответ поковырявшись в коде.

За 30 минут сегодня я нашел кнопку которая позволяет распределять Поступление по заказам поставщика и заказам покупателя.



Нифига себе в Киеве в БИТ цены.

Почасовая работа 1С: Предприятие 8 (грн/час)
от 1 до 20 часов 320


АААААА!!!
Анализ изменений системы 1С: Предприятие (грн/час) 350

Обновление платформы с 1С: 8.1 до 1С: 8.2 (одна база) 500

Обновление релиза не измененной 1С: Предприятие 8 (до 2-х релизов, 1 информационная база) 500
Каждый последующий релиз 1С: Предприятие 8 200

Автор: Егор Динин 18.05.12, 8:54

Ага, и очереди такие что заявку рассматривают две недели!!

Автор: Virgo 18.05.12, 8:55

Лучше бы грыз яву.

Автор: Kutuzov 18.05.12, 11:56

может, лучше и мне погрызть....

В Одесский Бит Лучше не идти (личный опыт), как собственно и в Киевский так как они москве пошляют и зп там скудные

Автор: Ardi 18.05.12, 12:03

Чем хуже программист - тем больше число закрытых часов.
И чтобы не лохануться и нечаянно не принять на работу хорошего программиста - зарплату нужно предлагать поменьше.

Автор: Fynjy 18.05.12, 18:17

Устаревшие данные

Автор: Cnhtkjr 18.05.12, 19:17

Ну, вот я и доплясался. Работы нет. Денег нет, счастья нет. Буду пока перебиваться мелкими заказами, но вопрос стал ребром:
1сБит, Интегра, АббИ или кто такие Рарус?
куда пойти, где не обидят и на сколько актуально ВО при приеме к ним?

Автор: Ardi 18.05.12, 20:01

Вас туда даже на собеседование не позовут.

Автор: Virgo 18.05.12, 22:55

Можно поподробнее, пожалуйста, как именно "доплясались"? Во франчах тяжело нормально зарабатывать, там два варианта: 1. Быть "дедом" - стоять у истоков основания фирмы и иметь дружеские отношения с владельцем, тогда получите право отбирать себе жирных клиентов 2. Долго давать пить свою кровь руководству (годами), колбасить по ночам, демонстрировать свою лояльность, запастись терпением и ждать, когда жирных начнут предлагать, но "дедов" сложно перешибить, они же типа "свои".

Автор: Cnhtkjr 18.05.12, 23:17

Да как. Кинул меня начальник с постоянной работы на часть зарплаты, я возмутился, он меня уволил. Называется нужно было не подавать виду и переходить с зарплаты на получку. Но я подумал, что человек ошибся, просчитался где-то, а оказывается он просто мудак и я не первый в списке кинутых.



вот меня пугают подобные варианты.
А какая есть альтернатива кроме "зажраных франчей"?

Автор: Ardi 18.05.12, 23:28

Хорошо зарабатывать - это гуманитарное понятие.
Для кого-то 5000 грн. это офигеть мега круто, и больше чем у всех знакомых. Даже в столице.

Автор: Cnhtkjr 18.05.12, 23:32

Ну, скажем, что 5к, это минимальный прожиточный минимум на семью. Меньше 5к - это не зарплата. это сдача в добровольное рабство.

Автор: Ardi 18.05.12, 23:34

Я один раз сидел в кафе-шке в бухгалтерии. И там раз в 3 минуты раздавились звонки на должность официанта.
Я был в шоке.

То-есть НА САМОМ ДЕЛЕ вы согласны на зарплату 1667 гр. Вы. 1667 Жена. И 1667 Теща.

Автор: MATEVI 19.05.12, 0:05

Попросите Гаврила обновить


Ищите не франча. Фирму. Проситесь...

Автор: Cnhtkjr 19.05.12, 1:11

Эм... в плане? Типа Фоззи? Так, что-то мне нутро подсказывает, что к ним без предварительной работы во франчах, или без стены сертификатов навряд поступишь
Или стучаться в двери к фирмам которые не имеют ни то что хоть мало-мальского отношения к программированию, но и про 1С слышали только по радио?
Не, не скрою, что второй вариант я сейчас усиленно разрабатываю, хотя слабо верю в то, что он сработает.
Был у меня план дописать конфу на управляемых формах для производства и продажи обуви. Надеялся даже испытать на фирме где работал, а потом включить её в своё портфолио, но увы и ах. Теперь буду дописывать её в свободное от рабства времени
Или опять стаёт вопрос - дописывать никому уже ненужную конфу, или учить яву в надежде устроиться джуниором на нормальную работу? И вычеркнуть из своей жизни несколько лет, начиная в который раз все с начала.



Отчетик, несложный, за час? "Ну, барин, Вы задачки ставишь! За десять дней одному не справиться, помощник нужен. Homo sapiens" (с) ФЛ

Автор: Ardi 19.05.12, 1:37

Та я та шо. Я по копейке с каждого клиента пятнашку набегаю.

Автор: MATEVI 19.05.12, 8:38

Ну по себе сужу. Я начал когда работал бухом, и меня заставляли делать директору выборку по остаткам и оборотам в кассах по куче торговых точек и переносить эти цифры в эксель. Тот отчет я писал месяц пользуясь любой свободной минутой... Сейчас я бы его сделал за час...

Автор: Virgo 19.05.12, 9:44

Недавно один сотрудник с нашей фирмы, ночной оператор, уволился - пошел джуниором на яве работать. Я точно знаю, что он в Java почти нулевой. Зп дали 500$. А что получит джуниор 1С-ник? Правильно - тарелку супа . Миддл 1С-ник получает как торговый агент и рад своему счастью. Пройдут годы напряженного труда, повышения своей квалификации, а в итоге сеньор Java по зп без шума и пыли заткнет за пояс троих сеньор 1С-ников. Но для Java конечно IQ повыше требуется, это не тупые вопросы на форумах задавать и ждать, когда разжуют все и в рот положат. Так что если умный - лучше в хардкор, если середняк - 1С.

Автор: Vofka 19.05.12, 12:35

Cnhtkjr, честно, я вас не не понимаю: вы развели тему на 2 страницы с предположениями "туда возьмут", "туда не возьмут", вместо того, чтобы зайти на первый попавшийся сайт с работой и обзвонить потенциальных работодателей.

Автор: Cnhtkjr 19.05.12, 16:45

Vofka , не, ну уважаемый, вы не правы. Во-первых эта тема ушла в дикий оффтоп, не совсем по моей вине. Во-вторых за время создание этой темы я уже успел обзвонить всех мало-мальски знакомых, и знакомых знакомых, которым был бы нужен 1Сник. В-третьих - попросил поделиться опытом жизни и работы в данной сфере более умудренных, прежде чем окончательно совать голову в одну из петель.
Я думал для этого форумы и существуют.
Извините, если что не так.

Автор: Vofka 19.05.12, 17:03

Да ну, вы чего? Просто у меня, исходя из темы сложилось впечатление, что вы ждете, пока вас направят на идеального работодателя.

Автор: Ardi 19.05.12, 17:28

Какой оффтоп?
В теме уже ответили куда идти:
а) Не идти в франч.
б) Идти в франч на проекты.
в) Идти в франч НЕ на проекты а идти с возможностью общения с множеством конечных клиентов.
г) Не идти в 1С.

Автор: Fynjy 19.05.12, 21:23

Правда? И сколько сейчас в Киеве сеньор джавы получает не просветите?

Автор: MATEVI 20.05.12, 0:05

выбираю вариант
ы) оффтоп

Автор: Virgo 20.05.12, 14:03

Украинский 1С форум: всё про 1С 8.3, 1С 8.2, 1С 8.1, 1С 8.0, 1С 7.7
https://pro1c.org.ua