Версия для печати темы (https://pro1c.org.ua/index.php?s=59b99fe2eebf7b4b7f71f4f5d268fc1d&showtopic=9332)

Автор: Konstantin84UKR 11.10.12, 15:58

Вот еще одна задача с экзамена. Начинаю ее решать, по мере возможностей буду выкладывать материал.



[Б2 / К1] Конфигурирование #1 «Займы»
Условия: компании ООО «Купипродай» при осуществлении хозяйственных операций зачастую не хватает безналичных денежных средств. Поэтому компания периодически обращается к организациям, занимающимися выдачей краткосрочных кредитов. Оформление операций по получению и возврату кредитов выполняется по следующей схеме:
• Регистрация договора займа, в котором фиксируются следующие параметры операции:
o номер договора; дата заключения договора;
o заемщик – предприятие или организация, входящая в состав предприятия, привлекающая заемные средства;
o заимодавец – сторонняя организация или физическое лицо, предоставляющее денежные средства в долг под проценты;
o сумма договора; валюта договора; дата окончания договора; процент годовых, выплачиваемых заимодавцу при возврате денежных средств.
• Зачисление суммы на расчетный (гривневый или валютный) счет организации-заемщика (сумма займа может поступать несколькими платежами):
o Дт 31 ← Кт 685 на фактически поступившую часть суммы займа
• Возврат займа с расчетного (гривневого или валютного) счета организации-заемщика:
o Дт 685 ← Кт 31 на фактически списанную часть займа.
Регистрация договора займа и поступление средств займа средств может осуществляться в разные моменты времени.
В течении всего срока использования займа в бухгалтерском и налоговом видах учета осуществляется переоценка валютных счетов, регламентированная законодательством.
По факту полного возврата займа осуществляются операции:
• Закрытие договора займа с начислением процентом за пользование займом:
o Дт 951 ← Кт 684 на сумму начисленных процентов;
 Сумма процентов рассчитывается по формуле SxPxD/365/100, где S – реально поступившая сумма по договору займа, P – процент по договору, D – фактический срок использования займа в днях от даты поступления денежных средств (включительно) до даты фактического окончания договора (включительно), но не позже даты окончания, указанной в договоре.
• Одновременное перечисление полной суммы процентов за пользование займом:
o Дт 684 ← Кт 31 на сумму начисленных процентов.
В налоговом учете сумма начисленных процентов включается в состав валовых расходов. Предельная величина сумм начисленных процентов, признаваемых валовыми расходами как процент от суммы займы:
• 10 % – при оформлении долгового обязательства в гривне;
• 15 % – при оформлении долгового обязательство в иностранной валюте.
Задание: необходимо доработать типовую конфигурацию «1С:Бухгалтерия 8.0 для Украины» таким образом, чтобы в системе были автоматизированы:
• Бухгалтерский и налоговый учет операций расчетов по договору займа:
o регистрация договора займа;
o поступление суммы займа с контролем превышения суммы поступление над суммой договора – не более суммы договора;
o возврат займа с определением момента полного возврата фактически поступившего займа и одновременное начисление и перечисление процентов по фактическому использованию займа;

Автор: Limas 17.10.12, 17:05

Как я вижу решение этого задания:

1) в справочник "Договора контрагентов" добавляем реквизиты ДатаДо . Сумма. Процент ... на форме их видимость разрешаем только если вид договора прочее
2) далее в платежном поручении входящем с видом операции «Расчеты по кредитам и займам с контрагентами» при поступлении денег от займодавца контролируем превышение суммы договора..если первыщшает не разрешаем.
3) в платежном поручении исходящем с видом операции «Расчеты по кредитам и займам с контрагентами» проверяем погашена ли задолженность по договору займа и если она погашена то тут же начисляем проценты, рассчитывая сумму которая относится на валовые расходы.
4) перечисляем проценты ПП исходящим.


САМОЕ НЕПОНЯТНОЕ КАК НАЧИСЛЯТЬ ПРОЦЕНТЫ??? если суммы займа заходят частями и возвращаются частями???
Ну и про переоценку валютных счетов я как то не особо понял.
жду конструктивную критику

Автор: Limas 18.10.12, 14:27

по процентам - принял самый сложный случай когда проценты начисляются на сумму которую фактической задолженности самыс сложным было получить таблицу задолженностей по периодам изменения.

Отчет похоже простейший , проблема только в получении фактической суммы займа на которую начислили проценты.. но ее м ожно высчитать обратным методом зная проценты и сумму процентов, а вообще она фактически не информативная т.к. если у нас с 1 по 10 проценты начислялись с 1000 грн 11 нам дали в долг еще 3 тысячи и с 11 по 20 мы были должны 4000 грн.. а с 21 по 31 на пришло еще 10000 грн и мы платили проценты с 14000 грн - вопрос какая общая сумма займа будет??

Автор: Vofka 18.10.12, 14:46

Я тоже про переоценку не понял.

И не понял про налоговый учет

Автор: Vofka 18.10.12, 19:26

Где вообще в бухгалтерии 8 валовые доходы/расходы находятся? В налогом регистре бухгалтерии по счетам ВД/ВР?

Автор: Punisher 18.10.12, 20:40

В тексте задачи написано.


Т.е. мы начислим проценты, только по факту полного погашения задолженности.
Это может быть отдельный документ.
Или изменить проводки ППисх, РКО. Доработать там начисление процентов.

А перечисление на РС думаю надо делать вручную отдельным документом ППисх/РКО.

Автор: mayalex 19.10.12, 12:49

Как я понимаю: на конц месяца на валютных счетах висят две суммы: 1)грн и 2)валютная. На момент попадания денег на счет курс валюты был кажем 8.05 а на конец месяца стал 8.15 и вот получается что гривенная масса не соответсвует валютной поэтому в конце каждого месяца необходимо сделать пересчет курсовых разниц, а то есть установить соответствие гривенной сумы валютной. По правилам ведения бух учета пересчету подлежат все валютные счета кроме авансовых.
Как то так вроде.
Я так понимаю что решение задачи необходимо выполнить в разрезе нескольких месяцев. И валютные счета просто пересчитать документом Закрытие месяца там етот механизм присутствует.

Автор: Vofka 19.10.12, 13:03

mayalex, понятно, спасибо!

Я вроде задачу сделал. Правда пока без отчета. Ну и с ВД / ВР я не понял, поэтому сделал без этого. Как доделаю все - отпишу, как и в теме рядом - буду раздавать по просьбам.

Автор: mayalex 19.10.12, 14:47

я думаю что имеется введу что расчеты по процентам должны идти относиться на Хоз.Деятельность предприятия если не привышают заданные проценты а значит и попадать в декларацию о прибыли а суммы привешения относиться на Не хоз Деятельность и в декларацию о прибыли не попадать. С точки зрения хозяйственных движений это как мне кажется объясняется тем что бы не было повадно брать кредиты под здоровенные проценты с процентов получать откат а самимы процентами увеличивать свои расходы и тем самым уменьшать прибыль ну соответственно налоги с этих прибылей

Автор: Vofka 21.10.12, 14:06

mayalex, а можно ещё подробнее для тех кто не в теме? Ну т.е. какие проводки должны быть с какой аналитикой.

Автор: mayalex 21.10.12, 17:10

Думаю вот эту проводку надо Дт 951 ← Кт 684 (проценты по кредиту) нужно делить до указанных пределов налоговое назначение - Хоз.Деятельность а все что выше Не хоз.
Наверное так.

Автор: Vofka 22.10.12, 8:14

Тогда нужно же обе проводки так делить, не? А то 684 счет не закроется

Автор: Vofka 22.10.12, 11:00

Вроде все сделал, кроме валовых расходов. Я, честно говоря, вообще не заполнял нигде налоговое назначение. Если сделать проводку Дт 951 ← Кт 684 с пустым налоговым назначением и на сумму превышения Дт 951 ← Кт 684 с налоговым назначением "Не хоз. деятельность" это правильно будет?

Автор: mayalex 22.10.12, 13:58

Думаю что нет

Автор: Vofka 22.10.12, 14:07

В общем, я так ничего толком и не понял . Можно на пальцах (на примерах каких-то проводок)?

Автор: mayalex 22.10.12, 21:33

Если сделать проводку Дт 951 ← Кт 684 с пустым налоговым назначением
а что мешает в этой проводке указать налоговое назначение с регистра сведений Расчеты с контрагетами ну а там Хоз.Д-т.
Т.е. у вас сейчас налоговое назначение не заполнено в сумме процентов не привеышающих приделы. ну а вы заполните хоз.дтью да и все наверное

Автор: mayalex 23.10.12, 7:50

Ну и налоговую сумму Дт заполнить в той проводке что Хоз.Д-ть то есть не превышающей придел. И наверное будет то что надо

Автор: Vofka 23.10.12, 8:57

Т.е. надо 2 проводки Дт 951 ← Кт 684 с заполненным налоговым назначением для суммы не превышающих процент и с пустым налоговым назначением для суммы превышающей процент? И ничего, что во всех остальных проводках налоговое назначение пустое?

Автор: mayalex 23.10.12, 12:01

Налоговое назначение необходимо для затратных счетов т.е. для 951
получается будет две проводки Дт 951 ← Кт 684 с налоговм назначением - Хоз.Деятельность и сумойНУ и проводка Дт 951 ← Кт 684 с налоговым назначением Не Хоз д-ть и с пусто сумой НУ

Автор: mayalex 23.10.12, 14:02

сделал задачу. кому интересно могу кинуть. пишите
а где отчет посмотреть какой надо написать под эту задачу? скачал архив он запоролен. подскажите пожалуйста что к чему .

Автор: Vofka 23.10.12, 14:38

Правила сайта прочитайте

Автор: mayalex 23.10.12, 14:53

Нашел спасибо

Автор: Vofka 23.10.12, 15:43

Ну и я закончил . Откуда брать налоговое назначение я не понял, поэтому задал жестко Справочники.НалоговыеНазначенияАктивовИЗатрат.НКУ_ХозДеятельность.

Автор: Punisher 23.10.12, 18:44

Господа. Давайте выкладывать решения сюда.

Автор: Vofka 23.10.12, 19:47

Если интересно - могу скинуть вам завтра (только мне надо напомнить, могу забыть)

Автор: montesuma 04.11.12, 18:35

а я думаю что вообще ничего пересчитывать не нужно, всесь механизм уже есть, единственно надо пересчитать валютную сумму процентов. ход мысли у меня след: возьмем обычную операцию, Например поступили ден.средства, а потом эти ден средства вернули, ничего же вроде не пересчитываеться? (а если пересчитываеться так это должен быть стандартный механизм) и разберем нашу ситуацию: поступили ден.сврева, нам их также надо вернуть (+проценты)

Автор: mayalex 07.11.12, 20:54

Ну поступили, месяц закончился средства висят в валюте, курс валюты вырос, в валюте учета вы уже должны не 8000 а 8500 скажем так почему же не надо пересчитывать?
Надо и еще как. Другой вопрос что пересчет делается рег. документом Закрытие месяца. а счета какие не надо закрывать(авансовые) настраиваются в регистре сведений "Немонетарные счета".

Автор: natali1983 27.11.12, 11:47

Тоже решаю эту задачу. Появился вопрос. При валютных займах начислять проценты в грн, или счет 684 делать валютным? Кто как думает? Проситься все же 684 сделать валютным

Автор: kvn_lug 04.12.12, 15:36

А почему бы не использовать документ "Поступление товаров(услуг)" для начисления процентов?. На закладке Услуги ввести номенклатурную позицию с видом "Услуга" и наименованием "Начисление процентов". Я когда-то для клиента так делал. Все довольно-таки просто. И проводки нужные. Здесь же можно внешней обработкой сделать расчет и раздвоить строки на два налоговых назначения,как по ТЗ к этому билету.
А второе - это создание документа или регистра сведений с названием "Договор займа" с необходимыми полями по ТЗ. Это помогло бы и при создании отчетов. Отчет к этому билету может быть в трех вариантах. Самый сложный - про авторское вознаграждение, где бы и помогли документ(регистр) "Договор займа".

Автор: TipsyKID 08.12.12, 17:42

Попался этот билет на экзамене - Сдал . Как наберусь сил выложу решение с объяснениями.

Автор: AleksA 19.12.12, 0:20

Выложи плиз, какие сложности или неточности были в решении, на которые обратил внимание препод?

Автор: TipsyKID 20.12.12, 13:29

C решение туго, под новый год все хотят перейти на 8-у - просто нет времени.

Есть два момента на которые обращает препод внимание.

1) Все расчетные данные этой задачи нужно получить из Регистра бухгалтерии - никаких доп регистров. т.е. все данные храним в спр. договор и в проводках.
2) Начисление аванса можно делать многими документами так же как и закрытие займа. и каждый раз когда мы выплачиваем кредит следует делать проводки по проценту (Дт 951 ← Кт 684 на сумму начисленных процентов) .
В этом основная сложность получение результатов для отчета.
Вот такие нюансы.

Автор: msokolan 28.12.12, 12:14

Объясните, пожалуйста, что имеется ввиду под "Начисление аванса"

Автор: msokolan 28.12.12, 15:42

Если я правильно понимаю Ваш второй нюанс, то все процедуры:

1) Сравнение суммы полученного займа с суммой договора
2) Проверка того, что сумма погашения не превышает сумму полученного займа
3) Начисление процентов по погашенному займу

необходимо выполнять в модуле набора записей регистра бухгалтерии или для красивости в Подписке на событие при записи регистра бухгалтерии

Автор: TipsyKID 30.12.12, 19:52

С Новый Годом.

Нет !!!

многими документами - просто не одним платежным листом (к примеру) происходит закрытие а 2-я или 3-я и каждый из этих документов должен делать проводки по начислению процентов.

Автор: msokolan 03.01.13, 12:25

Как тогда трактовать фразу в задании:
"По факту полного возрата займа осуществляются операции
- закрытие договора займа с начислением процентов за пользование займом;
- одновременное перечисление суммы процентов за пользование займом".

Пример есть договор займа с 01.01.12 по 31.12.12 на 3000 грн.
Операции:
- 12.01.12 - поступление займа 600 грн.
- 03.03.12 - погашение части займа равной 400 грн. - начисление процентов не происходит!
- 05.04.12 - поступление займа 400 грн.
- 05.05.12 - погашение части займа равной 300 грн. - начисление процентов не происходит!
- 06.07.12 - погашение части займа равной 300 грн - полное закрытие займа начисление процентов:
на 600 грн с 12.01.12 по 06.07.12
на 400 грн с 05.04.12 по 06.07.12

А еще мне непонятная фраза "- одновременное перечисление суммы процентов за пользование займом"
Как мы можем одновременно погашать начисленные проценты, если суммы нашенго платежа только и хватает на погашение тела кредита?
Я предполагаю, что перечислять проценты нам прийдется отдельной платежкой, например с видом операции "Прочий расчет с контрагентами"

Автор: RinLis 16.04.13, 11:38

А можно и мне скинуть? Спасибо.
rinlis@mail.ru

Автор: Dales 23.05.13, 11:55

И мне, если можно.... dales-kas@mail.ru

Автор: Vofka 23.05.13, 12:23

Вы бы на дату посмотрели. Никому ничего уже не скину.

Автор: Hokum 19.10.13, 21:32

Попался этот билет, сдал.
Кто будет делать - делайте сразу для валюты , а то гривной все проще получается.
Экзаменатор смотрел только на запросы, все остальное его не особо интересовало.

Автор: AgA 04.11.13, 23:06

1. скажите для гривни 951 счет а для валютных договоров какой нужен?
2. какой к нему на использование в паре попался, если не секрет?

Автор: AgA 05.11.13, 23:44

У меня возникли вопросы.
1. 951, 684 счета не валютные
а. 0делать их валютными
б. или разбивать на два суб счета валтный и гривневый.

2. Отслеживаю в платежном поручении исходящем тело займа. Наступает этот момент.
а. автоматом добавить проводки на сумму процентов.
Дт 951 ← Кт 684
Дт 684 ← Кт 31
б. поставить ограничение на выплату тела.
Сделать в платежном поручении исходящем новую операцию выплату процентов.
кнопкой заполнить считать сумму процентов иделать проводки
Дт 951 ← Кт 684
Дт 684 ← Кт 31

Автор: Hokum 06.11.13, 14:07

На 951, 684 не надо делать проводки в валюте, там система сделает все сама. Посмотрите для примера как работает типовый механизм при покупке-продаже валюты.
При закрытии займа я сделал в этом же документе дополнительные проводки по процентам, экзаменатор на все это посмотрел мельком. (а проводки у меня были корявые и не до конца заполнены). Основное внимание надо обратить на правильные запросы. Все данные, в том числе когда была первая и последняя платежка, и когда наступил момент закрытия займа - надо получать только по регистру бухгалтерии. Причем нельзя привязываться к типу документа в выборке, т.е. выбрать из регистра с отбором по регистраторам-платежкам. Надо что бы обрабатывались даже ручные операции.

Автор: Illuha 20.01.14, 15:37

по 951 счету понятно, а почему не нужно добавлять субсчета по 684 (1 национальная валюта, 2 иностранная валюта) - не понятно. Иначе получается что договор в валюте, последняя ППИсх в валюте (счет ден средств 312), а начисляем проценты по 684 без валюты и перечисляем с 311.

И как все таки правильно проценты считать? Надо ли учитывать что мы могли выплатить часть займа до полного закрытия договора или на всю сумму поступившую но только с даты первого поступления денег? Какова позция экзаменатора по этому вопросу?

Автор: AgA 02.02.14, 17:39

Скажите так как вы сдали билет хотелось понять справильную схему доработок.
1. Доделать договор
2. В платежном поручении входящем доделать контроль входящей суммы по договору.
3. Сделать документ или обработку который формирует проводку по начислению процентов. На основании его делать платежное поручение исходящее на сумму процентов или и тела тоже?
4.Отчет. Фактическая дата закрытия - это дата операции начисления договора. Сумма займа это оборот 6851 или 6852. Сумма начисленного процента это 951-684 пересчитаная в валюту на дату закрытия или конца договора.

Нужно ли делать документ закрытия или можно добавит проводки в платежное поручение. Так как нужно обязательно выплатить в этот момент проценты.
Как я понимаю проценты начисляются жестко на дату окончания договора.

Автор: Hokum 04.02.14, 16:27

Не думаю, что нужен документ закрытия или какие-то обработки. Это в общем-то никого не волнует.
Необходим просто механизм определяющий, что надо выплатить проценты и нарисовать эту проводку.
Я вставлял все просто в платежку, и не получил никаких комментариев, что это неправильно.
Для валютного займа (по сравнению с гривной) мне мешали проводки, которые делал типовой механизм по переоценке валюты.

С отчетом все не так просто
Фактическая дата закрытия , когда остаток по регистру бухгалтерии = 0. Я раза три переделывал его, пока не вымучил у экзаменатора наводящими вопросами и размышлениями откуда брать дату закрытия.

Автор: AgA 04.02.14, 18:33

 Сумма процентов рассчитывается по формуле SxPxD/365/100, где S – реально поступившая сумма по договору займа, P – процент по договору, D – фактический срок использования займа в днях от даты поступления денежных средств (включительно) до даты фактического окончания договора (включительно), но не позже даты окончания, указанной в договоре.
возврат займа с определением момента полного возврата фактически поступившего займа и одновременное начисление и перечисление процентов по фактическому использованию займа;

Судя из этих строк какойто документ должен считать по формуле.
Видел российское решение аналогичного билета. Там был документ который делал проводки по начислению было 2 варианта досрочное и обычное. Как понимаю обычное это дата окончания договора. Досночное это меньшая дата.
В отчете был вложенный запрос в котором определяется максимальная дата в обороте. решение мне понравилось.
Судя по вашему решению нужно начислять проценты в платежке в момент выплаты тела?

Автор: Hokum 06.02.14, 14:20

Да, я так и делал. Если это последний платеж (по регистру закрывалось в 0), то делал в платежке еще одну проводку по выплате процентов.
Думаю вполне можно и обработку какую-то сделать, если время позволяет. Пусть анализирует всё и создает отдельную платежку или ручную операцию по выплате процентов.

Автор: AgA 10.02.14, 20:35

Скажите а у вас случайно черновиков хотя ьы не осталось по модулю проведения и начисления процентов. Хотелось понять логику начисления процентов по срочным и досрочным процентам.

Автор: Elstan 09.03.14, 22:50

В одном из своих видео Гилев разбирал эту задачу - так что особо не мудрил и сделал так же, как он. Только по-моему отдельный документ закрытия займа лишний, у меня он закрывается в момент проведения ППИ.
Решение - http://pro1c.org.ua/redirect.php?https://drive.google.com/file/d/0BwbaIyfrRVI1STFqYUNqUXhHSHc/edit?usp=sharing