Версия для печати темы (https://pro1c.org.ua/index.php?showtopic=9409)

Автор: Pelrin 17.10.12, 13:20

Условия: предприятие «Будмайстер» владеет сетью строительных магазинов. Поскольку торговых площадок, офисов и прочих помещений много, на предприятии существует явно выделенная служба, обеспечивающая капитальное строительство новых и ремонт существующих магазинов, офисных помещений и объектов социального назначения.
Для выполнения этих работ все нужные ТМЦ берутся с тех же складов, с которых снабжаются и торговые точки, а иногда – прямо с полок магазинов.
В бухгалтерском учете эта операция отражается следующими проводками:
Дт 205 ← Кт 2хх
Дт 151 ← Кт 205
В налоговом учете такие ТМЦ считаются материалами, использованными на амортизируемый вид деятельности (то есть такой вид деятельности, для которого валовые расходы при поступлении ТМЦ не начисляются). Налоговый кредит начисляется в зависимости от назначения строящегося или ремонтируемого объекта:
Для производственных – начисляется по ставке 20%;
Для непроизводственных – не начисляется.
В конце периода в бухгалтерии предприятия производится начисление валовых расходов и налогового кредита на основании информации о том, как в течении периода выбывали приобретенные запасы: как товары при продаже конечным покупателям или как материалы при строительстве/ремонте помещений предприятия.
В учетной политике предприятия определены следующие параметры учета:
При ведении автоматизированного учета, система должна обеспечить контроль остатков ТМЦ при регистрации расходных операций;
Аналитический учет ТМЦ ведется в разрезе партий и складов;
В бухгалтерском учете расчет себестоимости списания ТМЦ осуществляется в разрезе партий;
В налоговом учете:
Предприятие является плательщиком налога на прибыль и налога на добавленную стоимость;
Расчет себестоимости списания ТМЦ осуществляется в разрезе партий.
Задание: разработать в рамках типовой конфигурации «1С:Бахгалтерия 8.0 для Украины» механизм, который обеспечивал бы автоматическую корректировку налогового кредита и валовых расходов на приобретение запасов в случае нецелевого использования этих запасов в течении стандартного периода. Для этого:
В течении стандартного периода (текущий месяц) необходимо обеспечить возможность регистрации хозяйственных операций по оприходованию запасов с неизвестным заранее налоговым назначением (т.н. запасы «двойного назначения», которые могут быть использованы с налоговым назначением, отличным от предполагаемого при приобретении). При регистрации хозяйственных операций выбытия запасов, налоговое назначение запасов должно устанавливаться с помощью штатных средств конфигурации однозначно;
На конец стандартного периода (текущий месяц) регламентным механизмом необходимо обеспечить сбор всей информации о таком нецелевом фактическом использовании запасов в течении периода, и предусмотреть корректировку налогового кредита, валовых расходов и всех остальных связанных данных. При этом окончательное решение о таких корректировках должен принимать пользователь.

Был коллега на экзамене, но сдаваться не пошел, билет этот ему попался неожиданно.
Из того, что он выспрашивал у преподавателя разъяснение получило только понятие "Двойного назначения". Судя по всему это должен быть предопределенный элемент справочника "Налоговые назначения активов и затрат". Для корректной работы необходимо добавить его в макет начального заполнения и в макет инструкции.
В начальном заполнении выставил ему такие параметры: ДвойноеНалоговоеНазначение Двойное налоговое назначение ЛюбаяХозяйственная Ложь Необлагаемая Истина НалоговыеНазначенияАктивовИВзаиморасчетовПоНДС (8 колонок макета, можно понять если открыть его)

Далее запускаю обработку "Начальное заполнение и обновление" и выбираю этот справочник для обновления.

Следующим этапом я начал реализовывать возможность списания товара оприходованного по "Двойному назначению" по любому другому НН.
Принцип заложил такой, что к стандартной процедуре получения остатка для товара в массив налоговых назначений добавляю еще и "Двойное НН" (т.е. остаток будет по 2-м НН). И вот тут меня ждало небольшое разочарование.
Лучше я опишу это примером, возможно, что кто-то меня уже на этом этапе поправит:
Оприходовал товар на Дт281 (двойное) 25 шт, потом еще 10 шт того же товара по обл НДС.
Далее продал 15 ед товара по обл. НДС (система дала сделать эту операцию так как остаток был получен и по обл и по двойному назначению - 35 шт.), после чего перемещаю 25 ед товара на другой склад. Так как в перемещении я указываю Двойное НН, то и остаток проверяется только по нему, соответственно доступно оказалось 25 ед (!?) и система отрабатывает. Получаем минуса в оборотке без разделения на налоговое назначение и решение не работает.
Пока думаю над возможной реализацией этого участка. Надеюсь на ваше участие.

Автор: Vofka 22.10.12, 11:11

Никто не хочет попробовать перевести на нормальный язык задание? Что уже есть и как его использовать и что нужно дорабатывать? А то я почти ничего не понял.

Автор: Pelrin 22.10.12, 12:37

Что-то не очень активненько началась эта тема.
Тогда я опишу тут сложности, которые у меня возникли в процессе попытки реализации этого билет.

Во первых идея установить для "Двойного НН" признак "Не облгается НДС. Не Хоз" оказалась не очень удачной. Налоговый учет будет сложно притянуть к финишу.
Сделал ОблНДС и промоделировал ситуацию:

Дт 281 - Кт 00 Кол. 50 (Двойное) Склад Опт
Дт 281 - Кт 00 Кол. 10 (Обл) Склад Опт
Дт 902 - Кт 281 Кол. 25 (Обл) Склад Опт
Дт 205 - Кт 281 Кол. 35 (Двойное) Перемещение на склад Ремонт
Дт 151 - Кт 205 Кол. 25 (обл) Склад Ремонт
Дт 151 - Кт 205 Кол. 10 (Не Обл) Склад Ремонт

Итого у нас есть 60 единиц "чего-то" из них 10 по обл и 50 по двойному. Причем реализация может быть только по Обл.НДС, а ремонт (т.е. перемещение на 205) может быть только по Двойному.

По идее этот запрос должен учесть все эти особенности.

ВЫБРАТЬ
    ХозрасчетныйОборотыДтКт.СчетКт,
    ХозрасчетныйОборотыДтКт.СубконтоКт1,
    ХозрасчетныйОборотыДтКт.СубконтоКт2,
    ХозрасчетныйОборотыДтКт.СубконтоКт3,
    ХозрасчетныйОборотыДтКт.НалоговоеНазначениеКт,
    СУММА(ХозрасчетныйОборотыДтКт.КоличествоОборотКт) КАК КоличествоОборотКт,
    МАКСИМУМ(ХозрасчетныйОстатки.КоличествоОстаток) КАК КоличествоОстаток,
    МАКСИМУМ(ХозрасчетныйОстатки.КоличествоОстатокДт) КАК КоличествоОстатокДт,
    МАКСИМУМ(ХозрасчетныйОстатки.КоличествоОстатокКт) КАК КоличествоОстатокКт
ИЗ
    РегистрБухгалтерии.Хозрасчетный.ОборотыДтКт(
            &НачалоПериода,
            &КонецПериода,
            ,
            ,
            ,
            ,
            &Субконто,
            Организация = &Организация
                И НалоговоеНазначениеДт <> &Двойное
                И НалоговоеНазначениеКт <> &Двойное
                И СубконтоКт2 = &Склад) КАК ХозрасчетныйОборотыДтКт
        ЛЕВОЕ СОЕДИНЕНИЕ РегистрБухгалтерии.Хозрасчетный.Остатки(
                &КонецПериода,
                ,
                &Субконто,
                Организация = &Организация
                    И НалоговоеНазначение = &Двойное
                    И Субконто2 = &Склад) КАК ХозрасчетныйОстатки
        ПО ХозрасчетныйОборотыДтКт.СчетКт = ХозрасчетныйОстатки.Счет
            И ХозрасчетныйОборотыДтКт.СубконтоКт1 = ХозрасчетныйОстатки.Субконто1
            И ХозрасчетныйОборотыДтКт.СубконтоКт2 = ХозрасчетныйОстатки.Субконто2
            И ХозрасчетныйОборотыДтКт.СубконтоКт3 = ХозрасчетныйОстатки.Субконто3
            И ХозрасчетныйОборотыДтКт.Организация = ХозрасчетныйОстатки.Организация

СГРУППИРОВАТЬ ПО
    ХозрасчетныйОборотыДтКт.НалоговоеНазначениеКт,
    ХозрасчетныйОборотыДтКт.СубконтоКт3,
    ХозрасчетныйОборотыДтКт.СубконтоКт1,
    ХозрасчетныйОборотыДтКт.СубконтоКт2,
    ХозрасчетныйОборотыДтКт.СчетКт

Далее оборот распределяю на весь доступный остаток.

Соответственно создал внешнюю обработку заполнения табличных частей и по запросу заполнил табличную часть. Получение сумм по партии оставил на совести стандартной процедуры ЗаполнитьСуммы.
При проведении все концы сошлись и минусов не пошло.
Корректировку налогового начисления запасов делаю концом месяца. Т.е. пытаюсь реализовать это как в условии регламентной процедурой конца месяца и решение о корректировке не целевого использования запасов на совести пользователя.

Но... как всегда оно есть и даже не одно.
Проанализировав таки суммы НДС увидел, что при списании (документом списание товаров) суммы в НеХозДеятельность получаю ко Кт 205 сумму НУ, хотя налоговое назначение Кт Необл.НДС, нехоз. и при выполнении изменения налогового назначения запасов у меня сумма НУ не от корректировалась. Т.е. зависла сумма НУ (хотя налоговые обязательства были начислены, думается мне, что даже правильно )

Но, как я и говорил, это, для меня, оказался не единственный Но. Решил я начислить допрасход на партию пришедшую по двойному НН и конечно ничего не закрылось корректно. Лично для меня это пока вопрос №1. Нужно ли учитывать в этом решении доп расход или нет.

П.С. вопрос, который я поднял в первом сообщении, пока решил сделать проверкой после проведения документа на наличие отрицательных остатко по счету учета товара без учета налогового назначения.

Итого зависшие вопросы для меня:
1. Что делать с доп расходом.
2. Что делать с зависшей суммой НУ при списание в ремонт по НеХозДеятельности.

Автор: Vofka 22.10.12, 12:54

Просто непонятное задание (для меня, например). Я сейчас занят, позже посмотрю что вы выше написали, отпишусь.

Автор: Vofka 22.10.12, 14:08

Прочитал. Но это не то, что я спрашивал.

Автор: Pelrin 22.10.12, 14:39

я этот пост писал несколько часов, параллельно реализовывая ))
Так что когда я выложил я не пытался разъяснить.
Я сам не все понимаю, потому и не пытаюсь это сделать. Просто решаю, дохожу до тупика и пишу об этом

Автор: Pelrin 22.10.12, 16:58

Попробую объяснить это как я понял сам:
Первоначально некоторые товары мы накапливаем по некоторому новому налоговому назначению НДС. Для этого я сделал новый предопределенный элемент и описал этот процесс в первом сообщении.
Далее, в течении месяца товар могут продавать, но, как сказано в конце текста задания, любые операции должны быть проведены сразу по правильному НН.
Таким образом при приобретении 10 ед товара по двойному НН мы должны без ошибок системы списать до 10 ед. этого же товара по любому другому НН.
И тут у нас возникает разрыв в оборотке - 10 по двойному НН и минус 10 по обл НДС.
Эту ситуацию я в каком-то из сообщений уже описывал со всеми проблемами.

Далее, в конце месяца необходимо откорректировать все эти разрывы. Для чего я предложил использовать "Корректировку налогового назначения запасов". Влепил туда обработку табличных частей и заполнил по всем нецелевым испльзованиям.
Далее должно пойти закрытие месяца, которое не увидит нашу маленькую хитрость и сделает все хорошо.
Вот как раз - это то место в котором начинается самое интересное.

Закрытие месяца, как выяснилось, сходит с ума и без доп расходов.
В общем, либо я чего-то не понимаю, либо что-то не то делаю ))

Автор: Vofka 23.10.12, 9:52

Где такое сказано? Если налоговое назначение сразу будет проставляться правильно, то уже и корректировать как бы и не надо будет ничего.

Мне ещё не понятно каким документов должны делаться эти проводки:

?

update:
Pelrin, а вы корректируете только проводки?

Автор: Pelrin 23.10.12, 10:20

Я делаю это двумя документами - перемещение товаров на 205 и списание товаров на 151

А вот на самый первый вопрос мне такой ответ дал коллега.

Автор: Vofka 23.10.12, 10:33

Так и где же там сказано

?

Насколько я понял это просто говорит про то, что при списании товаров мы должны выбрать правильное налоговое назначение. Т.е. оприходовали по двойному, а при списании указываем "хоз. деятельность" или что-то там ещё.

Ещё в билете написано:

Где вообще видно валовые расходы при поступлении ТМЦ?

Автор: Pelrin 23.10.12, 11:01

Это сумма НУ. При не хоз деятельности сумма НУ действительно не должна начисляться

Автор: Vofka 23.10.12, 11:09

Т.е. получается нужно откорректировать сумму НУ, которая пошла на 2хх счет при поступлении товаров?

Автор: Pelrin 23.10.12, 11:54

И не только сумму НУ, но еще налоговый кредит, т.е. начислить налоговые обязательства. Ведь в самом начале мы получили налоговый кредит, при приобритении товаров, а теперь его необходимо уменьшить.

Автор: Vofka 23.10.12, 12:32

Я ещё смотрю, что во всем этом задействованы регистры "Ожидаемый и подтвержденный НДС приобретений" и "Приобретения налоговый учет". Там тоже, наверно, что-то менять надо.

ЗЫ. ну вот какой долбо автор придумывал задания билетов, так что программисту нифига непонятно.

Билет - вынос мозга.

Автор: Pelrin 23.10.12, 12:36

Этот билет мне действительно уже несколько недель выносит мозг...
Надеялся, что тут кто-то подключится к решению и мы все вместе что-то придумаем..
Вообще, как по мне, либо этот билет действительно очень сложный, либо я что-то не понял в условии я перемудрил с решением...

Автор: mayalex 23.10.12, 15:25

Думаю тут необходимо делать вот как:
1.Создать регистр накопления (остаточный) в него фиксировать все позиции которые перемещаються не по целевому назначению а т.е. заприходован был с одним налоговым назначением а перемещается на другой причем фиксировать надо и сумму НУ. (гдето в проводочках построиться по тексту там где оно ругаться что мол не соответсвует - етсь там что то такое еще не смотрел но помню что есть)
2. Есть документ Изменение налогового назначения так вот в нем в конце месяца необходимо реализовать авто заполнение по остаткам нашего регистра то есть было такое налог назначение списалось на такое. (лутше внешнее наверное, хотя думаю роли не будет особой играть док всерано править надо будет)
3. Этим же доком уменьшить наш регистр (При этом окончательное решение о таких корректировках должен принимать пользователь)
наверное все
налоговая и все остальное формируется на основание этого же документа.-

Автор: Pelrin 23.10.12, 15:46

В новом регистре нет ни какого смысла.
Все данные можно получить из регистра бухгалтерии. Причем как это сделать я написал еще в самом начале.
Проблема тут с документом "Закрытие месяца" который эти доработку категорически отказывается воспринимать и делать совершенно фантастические проводки.
А когда еще и доп расход на "Двойное НН" ложится, тут уже можно прятаться...

Автор: Vofka 23.10.12, 15:56

А я, честно говоря, не понял как ваш запрос и в какой момент получает нужную информацию.

Как я понял, что происходит:

Дт 201, налоговое назначение "двойное" - Кт 631

Дальше Перемещение:
Дт 205, налоговое назначение "не двойное" - Кт 201, налоговое назначение "не двойное"
Про контроли и все такое пока не говорим, подразумеваем, что они такую ситуацию понимают.
После этого у нас уже есть на 205 счете есть товар с правильным налоговым назначением.

И вот в конце месяца нам нужно откорректировать как раз то, что "разошлось" при перемещении.

Автор: mayalex 23.10.12, 16:02

Сегодня постараюсь реализовать. и будет видно

да я вообще не понимаю о как двойном назначении вы говорите.
Я так понимаю заприходовали товар с НН - Хоз.Д-ть, и чать товара с нехоз,
потом делают перемещение, при перемещении указывают новое налоговое которое будет соответствовать тому куда пойдет списание дальше.
в момент перемещения оно там ругается что мол так и так не хватает та квот туда и вставляемся. пишем наш рег а потмо все по цепочке сверху недолно быть проблем здесь вроде все просто и ясно
покрайней мере пока

Автор: Vofka 23.10.12, 16:07

mayalex, мне нравится ход ваших мыслей .

У меня ещё вопрос по документу "Изменение налогового назначения". Получается, что он корректирует только сумму НУ по кредиту. А надо как раз таки по дебету сумму НУ редактировать (если я правильно понял то, п. 18).

Автор: Punisher 23.10.12, 18:47

Попался мне этот билет на экзамене.
Экзамен не сдал. Но зато преподаватель мне немного пояснил примерный смысл того что надо. И возможные коллизии.
Завтра постараюсь написать мои мысли по этому билету.

Автор: mayalex 23.10.12, 19:00

Так а чего завтра сейчас пишиТЕ. Вся ночь впереди.

Автор: mayalex 23.10.12, 20:12

ну сотрите мы себе в регистре запишем только те позиции по каким было не совпадение при перемещении так. то есть какое было и какое стало. правильно?
и вот точно так же заполним и в документе, то есть проблема в чем что по 2.. там счетам куда приходуем товар будет не соответствие по налоговому назначению того что пришло и того что вышло вот это мы и скорректируем. и выровняем свои счета запаса. вообщем сейчас перекушу и буду пробывать реализовать а там ивдно будет так оно или не так

Автор: Vofka 23.10.12, 20:15

Просто как я понял нам надо будет скорректировать дебетовую сумму по 2хх счету, а изменение налогового назначения корректирует по кредиту только. Или я ошибаюсь?

Автор: mayalex 23.10.12, 21:11

он работает так - выбираете номенклатуру, нажимаете кнопку заполнить по партиям он отрабатывает потом указывает на какое вы хотите поменять назначение и проводите то есть было Хоз стало не хоз, проводку оно делает к примеру дт 201 хоз д кт 201 не хоз д-ть

Автор: mayalex 24.10.12, 7:27

Вообщем самое сложное сделано: в запросе по остаткам отключил проверку на вхождение в массив НаловговыхНазначений, после этого в общем модуле Управление запасами партионный учет в процедуре СписаниеСоСкладов стало заходить в дерево остатков для формирования проводок там есть еще одна проверка на соответствие налоговому назначению вот тут и делаем перхват елси не соответсвует то пишем в регитср:
но я внизу ее написал после формирования проводки вот как выглядит :

            Если ОтборПоНалоговомуНазначению <> Неопределено Тогда
                Если СтрокаПартии.НалоговоеНазначение <> ОтборПоНалоговомуНазначению Тогда
                    Если ТипЗнч(СтрокаДокумента.Регистратор.Ссылка) = Тип("ДокументСсылка.ПеремещениеТоваров") Тогда
                        новаяАкНН = СтрокаДокумента.Регистратор.Движения.АвтокоретировкаНН.Добавить();
                        новаяАкНН.Период = СтрокаДокумента.Регистратор.Дата;
                        новаяАкНН.Регистратор = СтрокаДокумента.Регистратор;
                        новаяАкНН.Организация = СтрокаДокумента.Регистратор.Организация;
                        новаяАкНН.ВидДвижения = ВидДвиженияНакопления.Приход;
                        новаяАкНН.СчетУчета = СчетУчета;
                        новаяАкНН.Склад = СтрокаДокумента.Склад;
                        новаяАкНН.Номенклатура =  СтрокаДокумента.Номенклатура;
                        новаяАкНН.Партии =  СтрокаПартии.ДокументОприходования;
                        новаяАкНН.НалоговоеНазначениеБыло =  ОтборПоНалоговомуНазначению;
                        новаяАкНН.НалоговоНазначениеСтало = СтрокаПартии.НалоговоеНазначение;
                        новаяАкНН.Количество =  Количество;
                        новаяАкНН.Сумма = Стоимость;
                        новаяАкНН.СуммаНУ =    СтоимостьНУ;                
                    КонецЕсли;                    
                КонецЕсли;
            КонецЕсли;

осталось реализовать автозаполнение и двинуть регистр назад

Автор: mayalex 24.10.12, 9:25

Все. вроде работает. кому интересно пишите кину.

Автор: Vofka 24.10.12, 9:30

Киньте.

Автор: mayalex 24.10.12, 9:40

Регистр решил сделать таки оборотным в задаче написано же:
• На конец стандартного периода (текущий месяц)
месяц значит месяц
а выгода из этого во первых экономим время на формирование проводок закрытия регистра а во вторых не надо снимать с поддержки документ Изменение Налогового назначения

пишите мыло в личку, нету времени просто чтобы куда то загружать

Автор: Vofka 24.10.12, 10:13

~100 метров на мыло?

Автор: mayalex 24.10.12, 10:46

ukr.net - edisk

Автор: Pelrin 24.10.12, 11:05

А после решения вы пробовали запустить закрытие месяца?
А начислить доп расход партию поступления?

Автор: mayalex 24.10.12, 11:58

Вижу это так по скольку у нас партионный учет и КонтрольОстатков то в принципе если перепровести документы по хронологии то в документах будет сформирована корректная себестоимость а значит в документе Закрытие Периода галочку Корректировка фактической стоимости номенклатуры ставить и нету необходимости

Автор: Pelrin 24.10.12, 12:05

Еще, кстати, вопрос, который у меня возник.
Как я понял по Вашему решению, то Вы приходуете товар по ОблНДС (например, 10), а потом списываете 5 по Обл, и 5 по НеОбл (и эти 5 заносите в РН). Правильно?
Если да, то попробуйте списать еще 5 по обл НДС.

Автор: mayalex 24.10.12, 12:13

не сильно понял?

Автор: Pelrin 24.10.12, 12:24

Если сделать эти операции, то в оборотке по счету вы увидите такую картину по ОблНДС доступный остаток 5, по неОбл доступный остаток -5.
Таким образом, когда вы решите списать еще 5 по облНДС - система ругаться не будет, так как остаток есть. Хотя по факту мы уже все израсходовали.

Автор: mayalex 24.10.12, 12:42

кажется я понял что вы иммеете введу
да действительно

Вообщем да
переделываем
1. перемещаем на 205 по тому назначению по которому оно зашло
2.При проведении требования-накладной пишем нашь регистр
3 коректируем 205 а не 28 и тогда все нормально вроде как

Автор: Vofka 24.10.12, 13:09

mayalex, не смотря на то, что пишете вы по делу, я вам уже несколько замечаний насчет правил сделал, которые ушли в никуда, как видно. Ознакомьтесь с правилами, в конце концов!

Автор: mayalex 24.10.12, 13:12

Vofka при ношу свои извинения, буду исправлять ну или код не выкладывать.

Автор: Pelrin 24.10.12, 13:25

Можете описать последовательности Ваших действий и проводки которые получаются.
Я уже много вариантов рассматривал, возможно еще что-то замечу, а вникать в Ваши сообщения немного не хватает времени.

Автор: Vofka 24.10.12, 13:42

Pelrin, вы в 21 посте обещали рассказать, что вам на экзамене поведали и молчите.

Автор: mayalex 24.10.12, 15:33

Ну думаю что теперь точно все:
1)Добовляем регист
2)Необходимо для документа Требование накладная и только для него убрать в запросе по остаткам НалоговоеНазначение.
3) Добавить риквезит (может и без него можно, но малоли) булево, если установлен то отрабатываем требование по стандартной схеме если нет значит мы перещаем товар с 205 на 151 иммено на нехоз нужды посколькоу в условии есть вот такое :
Для выполнения этих работ все нужные ТМЦ берутся с тех же складов, с которых снабжаются и торговые точки, а иногда – прямо с полок магазинов
то принимаем что у нас полюбому идет движение с Хоз на нехоз ну еще проверяем ето условие действительно ли не хоз. и записываем в регистр.
Таким образом у нас нету возможности с писать в минус потому как по на значению мы остатки не проверяем
4) Пишем обработоку внешнюю для заполнения табличной части документа Изменение налогового назанчения.
Да чуть не забыл если документ требование накладная и галочка наша не стоит (тот реквезит что мы добавили) то СуммаНУДТ = 0 потму как деятельность то не хоз.

Жду критики.

Автор: Vofka 24.10.12, 15:43

Почему через Требование накладную делалось? Я через списание делал. Ну и не привязывался к виду документа при получении остатков, а смотрел на налоговое назначение ("двойное").

Автор: Pelrin 24.10.12, 15:43

Тут Вы ошиблись... я сам жду от Punisher комментариев к его сдаче, аж слюнки пускаю!

Автор: Vofka 24.10.12, 15:44

Пардон.

Автор: Pelrin 24.10.12, 15:46

В целом мне нравится. Не думаю, что распределение доп расходов отработает, но вот закрытие месяца, без доп расхода, скорее всего отработает корректно.
К сожалению, у меня вряд ли получится в ближайшее время решить билет таким образом... может за выходные успею((
Кстати, зачем Вы делаете списание на 151 через требование накладную? Мне кажется, что намного проще будет списанием товаров.

Автор: mayalex 24.10.12, 15:48

Откройте предприятие - рядом с кнопочкой "Показать панель функций" есть еще кнопочка "Ввести хозяйственнуй операцию"
забейте там счет ДТ и кредит 151 - 205 и все поймете

Автор: Pelrin 24.10.12, 16:00

Еще один момент, который лично для меня не согласуется с условием:
"В течении стандартного периода (текущий месяц) необходимо обеспечить возможность регистрации хозяйственных операций по оприходованию запасов с неизвестным заранее налоговым назначением (т.н. запасы «двойного назначения», которые могут быть использованы с налоговым назначением, отличным от предполагаемого при приобретении). При регистрации хозяйственных операций выбытия запасов, налоговое назначение запасов должно устанавливаться с помощью штатных средств конфигурации однозначно;"
Лично для меня оприходование товаров по ОблНДС не удовлетворяет такому условию. Товар должен быть четко оприходован по НН не разделенным на виды налога.

Жду с нетерпением комментариев от Паннишера, надеюсь, что они прольют свет на все наши вопросы... А то в итоге может выясниться, что мы все совершенно не то делаем...

Автор: mayalex 24.10.12, 16:05

насколько я это понимаю то здесь ключевыми словами есть " которые могут быть использованы с налоговым назначением, отличным от предполагаемого при приобретении ", а поскольку основная деятельноть у нас торговля а тававары для ремонтов беруться с полок и со складов основной деятельности то вывод как бы сам напрашивается

Автор: Pelrin 24.10.12, 16:23

Если честно, то такой вариант меня бы очень даже устроил. Просто хочется сделать все наиболее правильно по условию.

Автор: mayalex 24.10.12, 18:42

а где написано противоположное?

Автор: Pelrin 24.10.12, 20:58

Это если доп расход будет раньше перемещений и реализаций, а если же он будет в конце месяца, после всех операций?
Обычно переоценка перемещений и себестоимости выбытия происходит в закрытии месяца по переключателю "Корректировка фактической стоимости номенклатуры".
В Вашем случае я не могу понять как простое хронологическое перепроведение документов сможет перераспределить доп расход...
По принципу, который я наблюдал и пытался понять (хотя последнее оказалось намного сложнее чем мне бы хотелось) принцип - это цепочка последовательностей перемещений, вплоть до выбытия. А у нас происходит разрыв цепочки на этапе списания с хоз на не хоз.
Мне кажется идея будет интереснее, если сделать изменения НН запасов до разрыва цепочки, т.е. можно либо сразу перед списанием, либо можно на общую сумму корректировки сразу после поступления. Вот тогда перепроведение и закрытие месяца наверняка реализуется совершенно корректно. Но тут уже нужна обработка по созданию корректировок и по их заполнению.
Кстати, так сделал один мой коллега на экзамене, но было это несколько лет назад. Особо вдаваться в подробности он не хочет - ссылается на забывчивость, но, по его комментариям, сдал он это решение с огромным трудом.

Автор: mayalex 25.10.12, 7:48

Я так понимаю вы имеете виду ТЗР которые накапливаються ан 280 счете.
Ну да наверное там будет халепа. На войне не без убитых . но в условии есть четкое задание:
• На конец стандартного периода (текущий месяц) регламентным механизмом необходимо обеспечить сбор всей информации о таком нецелевом фактическом использовании запасов в течении периода, и предусмотреть корректировку налогового кредита, валовых расходов и всех остальных связанных данных. При этом окончательное решение о таких корректировках должен принимать пользователь.
Поэтому нечего накапливать эти ТЗР. А распределение "именных" расходов документом Доп.Расходы отработаеться корректно.

Я думаю все таки что решение правильное. Ну если уж так хочется что можно зашариться еще в документ Закрытие месяца и попытаться там отработать ситуацию распределения этого ТЗР, я это вижу в том что где то там на каком-то этапе распределения надо убрать проверку на налоговое назначение. Но опять же на мой взгляд для решения этого задания это будет уже лишним. Так то у нас всего 4 часа не забывайте об этом.

Автор: Pelrin 25.10.12, 8:19

Если я Вас правильно понял, то Вы делали следующую цепочку:
1. Поступление товаров с обл НДС.
2. Реализацию части товаров по обл НДС.
3. Перемещение части товаров на 205 счет по обл НДС.
4. Списание с 205 счета части товара на 151 по обл НДС, а части по не обл НДС.
5. Далее, после всех операций, поступление доп расхода (документом с таким же наименованием).
6. Далее изменение налогового назначения запасов, с обработкой заполнения ТЧ. Тоже концом месяца?
7. Регламентная процедура перепроведедния документов за месяц.
8. Закрытие месяца.

Автор: mayalex 25.10.12, 9:14

Наверное все таки так:

6. Регламентная процедура перепроведедния документов за месяц.
7. Перезаполнение и проведение изменение налогового назначения запасов, с обработкой заполнения ТЧ. Тоже концом месяца.
8. Закрытие месяца. Без галочки всетаки Расчет и корректировка себестоимости продуции.



нет наверное все же вот так
6. Регламентная процедура перепроведедния документов за месяц.
7. Перезаполнение и проведение изменение налогового назначения запасов, с обработкой заполнения ТЧ. Тоже концом месяца.
8. Регламентная процедура перепроведедния документов за месяц.
9. Закрытие месяца. Без галочки всетаки Расчет и корректировка себестоимости продуции.

да не без слабых мест.
какая задача такое и решение

Автор: Vofka 25.10.12, 15:15

mayalex, а как вы определяете когда в "изменении налогового назначения" нужно списывать что-то с нового регистра?

И ничего ли страшного, что обороты по 205 счету увеличиваются?

Автор: mayalex 25.10.12, 15:28

я выловил ету ситуации при поведении документа требование накладная и записал в свой регистр и весь оборот что там был за месяц заполняю в Изменения налог назначения
Ну а что тут поделать это базавое средство 1С специально предназначено для изменения налогового назначения.
Я тут с парнем говорил сегодня он сдавал этот билет месяц назад где-то. Сказал что сделал именно так. Сдал на 5 с минусом.

Автор: Vofka 25.10.12, 15:34

Парень тоже оборотный регистр использовал?

Автор: mayalex 25.10.12, 15:45

Давайте уже новый решать а? я там выложил не кто не помагает

я оборотный что не бы чего ен праивть в изменении ну что бы не закрывать потом остаточный
не он сделал остаточный и не закрыл поэтому с минусом

Автор: Vofka 25.10.12, 16:43

Дайте я этот дорешаю сначала (не у всех есть время круглосуточно этим заниматься), потом подключусь к следующему

И насчет двойного оборота по 205 счету никто ничего не скажет?

mayalex, а что вы поменяли в функции, которая получает остатки по партиям?

Автор: mayalex 25.10.12, 19:22

Если документ не Изменение налогового назначения то убрал из запроса по НоменклПартииСкладу все что связано в налоговым назначением. ну а для документа налоговое назначение оставил а то оно сворачивается и не видит остатка

Автор: Vofka 26.10.12, 8:25

mayalex, киньте ЦФ-ник.

Автор: mayalex 26.10.12, 8:44

ящик укр.нет дайте

Автор: Gazulo 30.10.12, 21:38

nazar_budivskiy@ukr.net. Киньте, пожалуйста, мне...

Автор: velpon 02.11.12, 13:54

Возьму смелость высказать свое мнение относительно вопроса как отражать так называемое 2-ое налоговое назначение. На мой взгляд оно должно быть именно предопределенным (непустым! т.к. проверка на указание нал. назначения при оприходовании все же должна остаться).
Теперь почему предопределенным а не ОблНДС, на эту мысль навело требование задания:
"• В течении стандартного периода (текущий месяц) необходимо обеспечить возможность регистрации хозяйственных операций по оприходованию запасов с неизвестным заранее налоговым назначением (т.н. запасы «двойного назначения», которые могут быть использованы с налоговым назначением, отличным от предполагаемого при приобретении). "

Здесь нужно обратить внимание на оговорку в скобках - никто не говорит что проверка на контроль остатков при выбытии в резрезе налоговых назначений в течение периода должна быть удалена вовсе - > эту проверку надо отключить именно и только для запасов 2-го назначения.

Таково мое мнение, жду критики

К вопросу о структуре хранения данных - думаю есть смысл обратить внимание на наличие в конфигурации такого регистра КорректировкиНалоговыхНазначенийТЗР.

Автор: velpon 02.11.12, 15:51

Исходя из логики работы Корректировки ТЗР меняется также и последовательность ввода операций - сначала ЗакрытиеМесяца делает движения
по оборотному регистру Корректировки ТЗР, а затем уже Изменение НН собирает информацию из регистра и вводит корректировки.
ИМХО идея и подход к сохранению логической архитектуры прикладного решения будет огромным плюсом на экзамене. т.к все таки на мой
взгляд на этой аттестации будет уделяться больше внимания на знание прикладного решения чем на навыки программирования.

Автор: Pelrin 02.11.12, 17:14

velpon
В целом я с Вами согласен.
И даже свою реализацию именно так и описывал.
Меня смущает знаете какой вопрос?
Я попробовал реализовать совершенно типовую схему:
Приобрел запас по Обл НДС, далее часть продал, а часть списал по НеОбл (соответственно перед этим изменив его налоговое назначение).
Т.е. типовее не придумаешь. Однако когда я сделал дополнительный расход на всю партию, то корректно он распределился только на товары, которые выбыли без изменения НН.
Если Вы хорошо понимаете само решение, то можете как-то прокомментировать подобное поведение?

Автор: velpon 02.11.12, 17:44

Интересно, но мне кажется что фраза "на предприятии существует явно выделенная служба, обеспечивающая капитальное строительство новых и ремонт существующих магазинов" может означать что доп. расходы являются скорее ТЗР чем настоящими доп. расходами относящимися на себестоимоть партии (док. ПоступлениеДопРасходов). Возможно имеется ввиду что такие ТЗР корректно отработает проведура РаспределениеТЗР (док. ЗакрытиеМесяца), т.е они регламентно распределяться на себестоимость (косвенно так сказать).

Автор: velpon 06.11.12, 18:23

Еще вот мысль появилась. Как я понимаю в этом задании не требуют никакой отчетности, поэтому я задаюсь вопросом
"А зачем нам собственно нужен регистр ?". Не достаточно ли реализовать алгоритм заполнения табличной части документа
"Изменение налогового назначения запасов" ?

Автор: montesuma 06.11.12, 23:46

я тоже такого мнения
я проанализировал ситуацию с валовыми расходами - так я вообще пришел к выводу что это наверно реализовано стандартно. т.е если мы объект строительства вводим в эксплуатацию и этот объект строительста "Необл. НДС, нехоз." на него амортизация в НУ не начисляесться (соответственно нет валовых расходов)

по поводу НДС

например:
Купили кирпич ("Обл. НДС")
Изначально думали строитьт завод, ..строили строили (возможно даже пару лет), кирпич остался. Что бы не терять право на налоговый кредит - мы его включили в налоговый кредит в ранних налоговых периодах.
строили строили, построили завод и кирпич остался. Решили построить сауну (девок водить). Создали объект строительтва - "сауна" . ей ставим налоговое назначение - "Необл. НДС, нехоз."

*(Здесь можно стандартным доркументом "Изменение налогового назначения запасов", перевести кирпич из "Обл. НДС" в "Необл. НДС, нехоз.", но нам нужно автоматически)

поэтому предлагаю след. вариант:
использовать док. "Изменение налогового назначения запасов" в конце месяца

самое главное нужно взять из этого документа - это движение по проводкам и регистрам котрое отвечает за условное начисление НДС по списанным товарам на не хоз деятельность


Предлагаю по некой кнопке заполнять таблицк товары док. "Изменение налогового назначения запасов"

    Запрос = Новый Запрос;
    Запрос.Текст ="ВЫБРАТЬ РАЗРЕШЕННЫЕ
                  |    1 КАК Коэффициент,
                  |    ХозрасчетныйДвиженияССубконто.СчетКт КАК СчетУчетаБУ,
                  |    ХозрасчетныйДвиженияССубконто.СубконтоКт1 КАК Номенклатура,
                  |    ХозрасчетныйДвиженияССубконто.СубконтоКт1.ЕдиницаИзмерения КАК ЕдиницаИзмерения,
                  |    ХозрасчетныйДвиженияССубконто.СубконтоКт2 КАК ДокументОприходования,
                  |    ХозрасчетныйДвиженияССубконто.СубконтоКт3,
                  |    ХозрасчетныйДвиженияССубконто.Организация,
                  |    ХозрасчетныйДвиженияССубконто.НалоговоеНазначениеДт КАК НалоговоеНазначениеНовое,
                  |    ХозрасчетныйДвиженияССубконто.НалоговоеНазначениеКт КАК НалоговоеНазначение,
                  |    ХозрасчетныйДвиженияССубконто.Сумма КАК Сумма,
                  |    ХозрасчетныйДвиженияССубконто.Сумма * 0.2 КАК СуммаНДС,
                  |    ХозрасчетныйДвиженияССубконто.КоличествоКт КАК Количество,
                  |    ХозрасчетныйДвиженияССубконто.СуммаНУДт КАК СуммаНУДт,
                  |    ХозрасчетныйДвиженияССубконто.СуммаНУКт КАК СуммаНУКт,
                  |    &МетодКорректировки КАК МетодКорректировкиНалоговогоКредита ,
                  |    ВЫБОР
                  |        КОГДА ХозрасчетныйДвиженияССубконто.КоличествоКт <> 0
                  |            ТОГДА ХозрасчетныйДвиженияССубконто.Сумма / ХозрасчетныйДвиженияССубконто.КоличествоКт
                  |        ИНАЧЕ 0
                  |    КОНЕЦ КАК Цена
                  |ИЗ
                  |    РегистрБухгалтерии.Хозрасчетный.ДвиженияССубконто(
                  |            &НачПериода,
                  |            &КонПериода,
                  |            СчетДт = &СчетДт
                  |                И НалоговоеНазначениеДт = &НалоговоеНазначениеДт
                  |                И Активность = ИСТИНА
                  |                И Организация = &Организация,
                  |            ,
                  |            ) КАК ХозрасчетныйДвиженияССубконто
                  |
                  |УПОРЯДОЧИТЬ ПО
                  |    Номенклатура,
                  |    СчетУчетаБУ,
                  |    ДокументОприходования";
                  
    Запрос.УстановитьПараметр("НачПериода",НачалоДня(НачалоМесяца(Дата)));                  
    Запрос.УстановитьПараметр("КонПериода",Дата);                  
    Запрос.УстановитьПараметр("СчетДт",ПланыСчетов.Хозрасчетный.НайтиПоКоду("151"));                  
    Запрос.УстановитьПараметр("НалоговоеНазначениеДт",Справочники.НалоговыеНазначенияАктивовИЗатрат.НДС_НеоблагаемаяНеХозДеятель
ность);                  
    Запрос.УстановитьПараметр("Организация",Организация);                  
    Запрос.УстановитьПараметр("МетодКорректировки",Перечисления.МетодыКорректировкиНалоговогоКредита.НаНалоговыеОбязательства
);                  
    
    Резкльтат = Запрос.Выполнить().Выгрузить();
    Товары.Очистить();
    Товары.Загрузить(Резкльтат);

Создать реквизит: "КорректировакаНДСПоСписаннымТоварам" - Булево

и в обработке проведения

Процедура ДвиженияПоРегистрам(РежимПроведения, СтруктураШапкиДокумента, ТаблицаПоТоварам,Отказ, Заголовок);
    
    ДвиженияПоРегиструОжидаемыйИПодтвержденныйНДСПродаж(РежимПроведения, СтруктураШапкиДокумента, ТаблицаПоТоварам, Отказ, Заголовок);
    Если НЕ КорректировакаНДСПоСписаннымТоварам Тогда
              //не делаем этих проводок в бух учете так как ТМЦ уже списаны
        ДвиженияПоПартиям(РежимПроведения, СтруктураШапкиДокумента, ТаблицаПоТоварам, Отказ, Заголовок);
    КонецЕсли;
    ПроводкиПоНДС(СтруктураШапкиДокумента, ТаблицаПоТоварам, Отказ, Заголовок);
    
КонецПроцедуры // ДвиженияПоРегистрам()

я бы его решил вот так.

Автор: mayalex 07.11.12, 20:45

ни чего не понял. Вообще ничего.

Автор: montesuma 07.11.12, 21:28

что Вам непонятно?

Автор: mayalex 08.11.12, 0:42

ход ваших мыслей
особенно про отмену "//не делаем этих проводок в бух учете так как ТМЦ уже списаны"

Автор: montesuma 08.11.12, 1:05

Ну Вы поняли как работает док "Изменение налогового назначения запасов"? . здес можно обойтись и без дорабатывания конфигурации, если перед списанием кирписа (обл. НДС) на сауну (Необл. НДС, нехоз.) измениить у кирпича налоговое назначение активов и затрат с "Обл. НДС" на "Необл. НДС, нехоз.".
т.е проводка у данного дока будет след:
Дт 20х счет кирпич "Необл. НДС, нехоз." - Кт 20 х кирпич "Обл.НДС"
и проводка по доначислению себе условнуй продажи на сумму НДС

но перед списанием кирпича (обл. НДС) на сауну (Необл. НДС, нехоз.) я предлагаю не делать этот документ, а сделать его один раз в конце месяца.

например на протяжении месяца
-Списываем кирпич (обл. НДС) на сауну (Необл. НДС, нехоз.)
-Списываем ТоварХ (обл. НДС) на сауну (Необл. НДС, нехоз.)
- Списываем ТоварУ (обл. НДС) на сауну (Необл. НДС, нехоз.)

в конце месяца делаем "итоговый" док "Изменение налогового назначения запасов"
в котором оставляем только стандартный механизм проводки по доначислению себе условнуй продажи на сумму НДС

Автор: mayalex 08.11.12, 11:38

это вообще не понятно что вы имеете ввиду

Автор: velpon 08.11.12, 13:01

На мой взгляд, не следует убирать повторный оборот по 2х счету, иначе в оборотке зависнут минуса.
Запрос представленный выше не даст возможности получить старое нал. назначение (двойное).

Автор: montesuma 08.11.12, 14:27

Суть данного запроса - получить таблицу списанных материалов, на объекты строительства с налоговым назначением (Необл. НДС, нехоз.)
в нашем случае сколько мы списали кирпича(обл. НДС) на сауну (Необл. НДС, нехоз.)
но так как мы уже кирпич списали, нам не нужно деать повторный оборот по 2х счетах, нам надо только доначислить себе сумму налогового обязательства.

Автор: kvn_lug 22.11.12, 9:31

Сдавал экзамен, этот билет, не сдал. Идею реализации у экзаменатора выведать не удалось, кроме того что нужно разрешить проведение с разным НН.
Скоро еду сдавать опять, готовлюсь по всем темам. Maylex, если можете скиньте свое решение v-klenko@ukr.net

Автор: Vofka 22.11.12, 10:00

Не может такого быть. Преподаватели объясняют ошибки и говорят почему не правильно и как надо было правильно.

Автор: kvn_lug 22.11.12, 10:23

Задача не была решена. Ну не удосужился он полностью объяснить как правильно.

Автор: Vofka 22.11.12, 10:30

А что он сказал?

Автор: kvn_lug 22.11.12, 11:22

Надо лучше готовится. Я с ним согласился. Ведь это так. Нагрузки по работе не давали подготовится вообще. Три дня перед экзаменом - это очень мало. Все темы экзаменов - нестандартные. На проработку каждой темы нужно как минимум 2-3 дня в свободно-рабочем режиме. На экзамене я шел по пути как у Мayalex, идеология всего процесса была почти такая же. Но недошел. В принципе не было указано на ошибки. Просто недошел. Застрял на налоговых назначениях в общем модуле , ну и естественно недошел до функции заполнения табличной части документа "Изменения налогового назначения запасов".

Автор: msokolan 11.01.13, 16:45

Всем добрый день.
По этой задаче у меня несколько замечаний:
1) Очевидно, что условия задачи слегка устарело, с начала года ВР берутся не при приобретении, а при выбытии, тоесть с ними никаких проблем
2) Единственная проблема с НДС, если мы приходуем как Обл. НДС, то соответственно берем себе кредит по НДС, а вот при использовании материалов/товаров на собственное строительство у нас как раз и возникает объект строительства с налоговым назначением Необл. НДС, Любая хоз деятельность;

Ввиду выше сказанного эта задача похожа на часть типового примера из сайта 1с "Здоровье в каждый дом". Напомню: там на комплекты первой необходимости (налоговое назначение Необл. НДС, Нехоз.) может идти любой товар, а потом в конце месяца делаем общую корректировку НН, тут то же самое:
Задача сводится к двум доработкам:
1) Подшаманим процедуру СписаниеСоСклада общего модуля УправлениеЗапасамиПартионныйУчет чтобы разрешить списание в Требовании Накладной (можно в документе галочку добавить)
2) Добавить внешнюю обработку заполнения ТЧ для Изменения налогового назначения

Никаких проблем быть недолжно.

П.С.
С Доп. расходами мне кажется заморачиваться не стоит.
Справочник Налоговые назначения мне кажется трогать не стоит, он похоже сделан нерушимым как святая святых, к тому же это изменит поведение стандатрных операций, что нежелательно.
Все остальное проверю.

Автор: montesuma 22.01.13, 1:26

тут вся задача - сплошная проблемма с НДС

и не забывайте, что при поступлении товаров с Нал Назначением НДС<> Обл НДС нет проводки по налоговому кредиту (например 10 шт 10 грн, =100 НДС=20, Всего 120, Дт 205 Кт 631 на сумму 120грн)
поэтому, когда мы списывам материалы на объекты строительства, то суммы попадают туда с НДС! (те.Дт151 Кт 205 на сумму 120)
Изменение налогового назначения запасов - начислаят НДС (это работает автоматически), (Дт 205 Кт 205 на сумму 120, и Дт64 Кт 205 на сумму 20грн)
а вот нам надо снять разницу с объекта строительства на сумму НДС (надо "вернуть" Дт151 Кт 205 на сумму минус 20 грн) тем жэ документом
потому как на 205 счете зависают остатки

Автор: bienvenu 07.02.13, 16:45

Здравствуйте ! А будьте добры выложить свое решение по адресу: bienvenu@bk.ru.

Заранее благодарю.

Автор: Vofka 13.06.13, 10:12

Мне этот билет попался. Давненько (осенью прошлого года, кажется). Но лучше поздно, чем никогда. В общем сделал, как где-то раньше mayalex писал (кому интересно - ищите в этой теме): в течении периода вводится все, а в конце периода остатки корректируются. Экзаменатор сказал, что решение "экзотическое" и как оно работает, к тому же правильно, он не понял. Сказал, что 5 поставить не может, т.к. "очень экзотическое" и вообще-то надо было делать как-то по другому (говорил как, но я уже точно не помню, так что лучше помолчу, чтобы не наговорить чего-то не того). В общем, сдал на 4.

Автор: Elstan 15.03.14, 17:16

Какой-то подозрительно легкий билет. Сделал по методу Mayalex, и по сути получается, что в одном месте нужно заполнить регистр, а в другом просто прочитать из него данные. И то, это даже не регистр бухгалтерии, а оборотный регистр накопления - получается, мы даже нигде в этой задаче не используем проводки.
Сделал только один нестандартный момент, который здесь не обсуждался - в документ Изменение налогового назначения добавил склад в табличную часть - ведь нецелевое списание могло быть с разных складов, а заставлять пользователя клепать по несколько документов тоже как-то не очень.
Мое решение - http://pro1c.org.ua/redirect.php?https://docs.google.com/file/d/0BwbaIyfrRVI1OWlaYjZVSF9zNEE/edit.