Доброго времени всем. Помогите освоиться в профессии.
Раньше я работал по ежемесячной ставке. Начинал, давно, с эникейщика, и постепенно благодаря книгам, курсам, видео-курсам и долгого упорного грызения кактусов, как-то дошел до 1с-просветления (хотя наверное лучше бы я грыз яву).
Но, как-то на днях, мой работодатель перестал мне внушать уверенность в завтрашнем дне, после того как кинул меня с частью зарплаты. И подумал я: а может пойти к франчайзеру, типа "БИТ" или "АББИ", каким-нить джуниором попроситься, подобрать опыта? А то, что я все сам гранит науки грызу, да за деньги, - а там специалисты бесплатные под боком, всегда подскажут если что, всегда помогут. Но, "поиск" по форуму сказал, что на франчайзеров работают одни студенты, за тарелку супа, и то без мяса. А мне сейчас с тарелкой супа, ну никак не прожить.
И по благоприятному стечению обстоятельств мне вдруг поступает несколько предложений о работе от пары мелких фирм. Их ТЗ оказалось вполне выполнимым, но стал вопрос в том, как оценить свой труд? Естественно две секунды поиска в гугле и мы натыкаемся на что-то типа прайса необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки по которому можно сделать предположительное понятие о стоимости работы. Но, как правильно определить сколько времени забирает конкретная задача? Как не обмануть ни себя, ни работодателя? Есть ли какая-то таблица? Как высчитать эти часы?
И есть ли вообще смысл идти к франчайзеру? Не будет ли это просто в пустую потраченное время?
Надеюсь на понимание и на жизненные советы.

необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки

3 из 4 таких фирм потом скажут "А мы думали это будет стоить 100 грн.".
И ещё может быть: Договариваешься о финансах с первым, задачи подбрасывает второй, принимает третий. А потом стоишь в ступоре и не знаешь как деньги теперь требовать за всё то о чем не договаривались, тем более что то о чем договаривались оно превышает в 5 раз.
Идите в франч.

А где мой любимый Николаев?

Фрнач на франч не приходится, как показала жизнь, в один могут взять только на побегушки, а в другом можно сразу сесть на проект.

На проекте не учат подходить к клиенту и перебарывая жуткий страх говорить "Подпишите". (А там аж 2.5 часа). Там финансы где-то совсем в стороне.

Друзья мои, берите почасовку и всё будет хорошо.
Отработал 5 астрономических часов - деньги СЮДА.
Не закончили? Деньги платим, а закончим в следующий раз.
Не уверен в себе ? - Дай скидку.
Клиент не хочет платить почасовку ? Смело шлите его в ... и на следующий день будет вам другой клиент.
Да. И разговаривать нужно с теми людьми, которые сидят на сейфе ))
Я так прямо в глаза и говорю : "слушать буду того, кто мне заплатит."

Но ведь может и повезёт и без привязки к почасовке получится урвать.

"отойдите от меня, творящие беззаконие"
какой-такой урвать? а честь? если клиент платит почасовку, его нужно благодарить и лишнего ни в коем случае не брать.

А если клиент платит. Но боится что прог потребует с него ПОТОМ мильйон.
Поэтому просит оценить. И почасовка умноженная на 1.5-2 клиента устроит. Но в виде фиксированной суммы.

Какие хорошие клиенты у Вас, Ardi
Если клиент пугливый - с блеском делаем маленький РАБОТАЮЩИЙ кусочек. Клиент перестаёт бояться... и спокойно платит почасовку.
Мало того, клиент обязан выделить человека, который будет отвечать, если что будет не так

Это сугубо чтобы урвать (Для разнообразия). Куда чаще когда спрашивают "Сколько будет стоить" прогнозная трудоёмкость равна потом реальной трудоёмкости.

- сколько будет стоить?
- ХХ$ в час.
- нет, ну я же должен знать!
- делаем маленький кусочек.. вы посмотрите понравится Вам или нет.
- нет ну мне нужно руководство сориентировать по сумме..
- сориентируйте что будет XX$ в час
- нет , мне нужно знать
......В ЭТОМ МЕСТЕ ПРИНИМАЕТСЯ РЕШЕНИЕ ПОСЛАТЬ ЕГО....
- хорошо, давайте я заверну по верхнему возможному пределу и ориентируйте
- да и?
- XXXX$ да еще и на протяжении года медленно
- аааа--оооо я уверен, что не более XXX$ и за неделю.
- слушайте, у Вы деловой человек, а я вот отнимаю у Вас время )) Киев большой, только свисните - у Вас тут очередь выстроится

мда, цены и рядом не похожи на те, что указаны по приведенной мною ссылке на прайс 1сБИТ.

Так вот, в чем главный вопрос: "Что программист должен успевать сделать за час рабочего времени?"
А то ж ведь если хорошо дунуть, то и один реквизит можно полтора часа добавлять...

Те кто знает цену лучше меня идут в лес.
А если можно оценить стоимость по телефону - что в этом плохого?
А работы XXXX$ - это ж фиг в одиночку напрограммируешь. Или нерешаемые затыки будут или усидчивости не хватит.


Фикси с зарплатой в 5000 грн. вообще могут ничего за 5 месяцев не сделать. (Ну почти ничего).
Соответственно и в час ничего не должны сделать.

А вообще за час можно написать отчет с нуля.
А можно показать пользователю как 3 НЕХВАТАЮЩИХ ему отчетов формировать настраивая типовые отчеты, и как нажимать кнопку "Сохранить настройку".
За час можно ответить на 4 вопроса "почему у меня то-то не работает" и ещё на 5-ый вопрос найти ответ поковырявшись в коде.

За 30 минут сегодня я нашел кнопку которая позволяет распределять Поступление по заказам поставщика и заказам покупателя.



Нифига себе в Киеве в БИТ цены.

Почасовая работа 1С: Предприятие 8 (грн/час)
от 1 до 20 часов 320


АААААА!!!
Анализ изменений системы 1С: Предприятие (грн/час) 350

Обновление платформы с 1С: 8.1 до 1С: 8.2 (одна база) 500

Обновление релиза не измененной 1С: Предприятие 8 (до 2-х релизов, 1 информационная база) 500
Каждый последующий релиз 1С: Предприятие 8 200

Ага, и очереди такие что заявку рассматривают две недели!!

Лучше бы грыз яву.

может, лучше и мне погрызть....

В Одесский Бит Лучше не идти (личный опыт), как собственно и в Киевский так как они москве пошляют и зп там скудные

Чем хуже программист - тем больше число закрытых часов.
И чтобы не лохануться и нечаянно не принять на работу хорошего программиста - зарплату нужно предлагать поменьше.

Устаревшие данные

Ну, вот я и доплясался. Работы нет. Денег нет, счастья нет. Буду пока перебиваться мелкими заказами, но вопрос стал ребром:
1сБит, Интегра, АббИ или кто такие Рарус?
куда пойти, где не обидят и на сколько актуально ВО при приеме к ним?

А какие текущие цыфры на фри должны быть?


Вас туда даже на собеседование не позовут.

Можно поподробнее, пожалуйста, как именно "доплясались"? Во франчах тяжело нормально зарабатывать, там два варианта: 1. Быть "дедом" - стоять у истоков основания фирмы и иметь дружеские отношения с владельцем, тогда получите право отбирать себе жирных клиентов 2. Долго давать пить свою кровь руководству (годами), колбасить по ночам, демонстрировать свою лояльность, запастись терпением и ждать, когда жирных начнут предлагать, но "дедов" сложно перешибить, они же типа "свои".

были у меня подобные подозрения.



Да как. Кинул меня начальник с постоянной работы на часть зарплаты, я возмутился, он меня уволил. Называется нужно было не подавать виду и переходить с зарплаты на получку. Но я подумал, что человек ошибся, просчитался где-то, а оказывается он просто мудак и я не первый в списке кинутых.



вот меня пугают подобные варианты.
А какая есть альтернатива кроме "зажраных франчей"?

Хорошо зарабатывать - это гуманитарное понятие.
Для кого-то 5000 грн. это офигеть мега круто, и больше чем у всех знакомых. Даже в столице.

Ну, скажем, что 5к, это минимальный прожиточный минимум на семью. Меньше 5к - это не зарплата. это сдача в добровольное рабство.

Я один раз сидел в кафе-шке в бухгалтерии. И там раз в 3 минуты раздавились звонки на должность официанта.
Я был в шоке.


То-есть НА САМОМ ДЕЛЕ вы согласны на зарплату 1667 гр. Вы. 1667 Жена. И 1667 Теща.

Ну это зависит как часто вы дуете. Можете на кокс перейти говорят подрывает так что можно реквизит и за 5 сек сделать

Ну а так если серьезно все зависит от задачи. Можно за час отчетик склепать не сложный а сказать три. Опишите что Вы делали, я скажу сколько времени ушло бы у меня....


Попросите Гаврила обновить


Ищите не франча. Фирму. Проситесь...

Так, а в чем проблема? Только "Тещу" заменяем на "Ребенка", а "Зарплату" на "Начальную и зарплату" при условии, что квартира больше не снимается за 4к грн в месяц, а имеется уже своя и платятся только коммуналки около 1,5к в месяц... правда вот сезон отопления закончился, слава Богу, теперь как-то полегче стало... хотя теперь денег вообще нету, так что я даже хз.
Или вы предпочитаете стабильным 5к в месяц - возрастающие долги по счетам и гастрит?



Эм... в плане? Типа Фоззи? Так, что-то мне нутро подсказывает, что к ним без предварительной работы во франчах, или без стены сертификатов навряд поступишь
Или стучаться в двери к фирмам которые не имеют ни то что хоть мало-мальского отношения к программированию, но и про 1С слышали только по радио?
Не, не скрою, что второй вариант я сейчас усиленно разрабатываю, хотя слабо верю в то, что он сработает.
Был у меня план дописать конфу на управляемых формах для производства и продажи обуви. Надеялся даже испытать на фирме где работал, а потом включить её в своё портфолио, но увы и ах. Теперь буду дописывать её в свободное от рабства времени
Или опять стаёт вопрос - дописывать никому уже ненужную конфу, или учить яву в надежде устроиться джуниором на нормальную работу? И вычеркнуть из своей жизни несколько лет, начиная в который раз все с начала.



Отчетик, несложный, за час? "Ну, барин, Вы задачки ставишь! За десять дней одному не справиться, помощник нужен. Homo sapiens" (с) ФЛ

Та я та шо. Я по копейке с каждого клиента пятнашку набегаю.

Ну Вы же не "нулевой". Если что то делаете. У меня нет сертификатов и во франче я никогда не работал. Все эти корки ни о чем не говорят. Результат получения корок только затраты на их получение... ИМХО.
Ищите не фоззи менее крупного. Говорите что все могу, будете кончно перерабатывать, но как говорится под лежачий камень...


Ну по себе сужу. Я начал когда работал бухом, и меня заставляли делать директору выборку по остаткам и оборотам в кассах по куче торговых точек и переносить эти цифры в эксель. Тот отчет я писал месяц пользуясь любой свободной минутой... Сейчас я бы его сделал за час...

Недавно один сотрудник с нашей фирмы, ночной оператор, уволился - пошел джуниором на яве работать. Я точно знаю, что он в Java почти нулевой. Зп дали 500$. А что получит джуниор 1С-ник? Правильно - тарелку супа . Миддл 1С-ник получает как торговый агент и рад своему счастью. Пройдут годы напряженного труда, повышения своей квалификации, а в итоге сеньор Java по зп без шума и пыли заткнет за пояс троих сеньор 1С-ников. Но для Java конечно IQ повыше требуется, это не тупые вопросы на форумах задавать и ждать, когда разжуют все и в рот положат. Так что если умный - лучше в хардкор, если середняк - 1С.

Cnhtkjr, честно, я вас не не понимаю: вы развели тему на 2 страницы с предположениями "туда возьмут", "туда не возьмут", вместо того, чтобы зайти на первый попавшийся сайт с работой и обзвонить потенциальных работодателей.

Vofka , не, ну уважаемый, вы не правы. Во-первых эта тема ушла в дикий оффтоп, не совсем по моей вине. Во-вторых за время создание этой темы я уже успел обзвонить всех мало-мальски знакомых, и знакомых знакомых, которым был бы нужен 1Сник. В-третьих - попросил поделиться опытом жизни и работы в данной сфере более умудренных, прежде чем окончательно совать голову в одну из петель.
Я думал для этого форумы и существуют.
Извините, если что не так.

Та не, я ж о том, что если вы ищите работу - то эта тема на форуме не поможет. Тема имеет право на жизнь и, как можно заметить, она открыта и никто её не закрывает и не удаляет, так что ради Бога.


Да ну, вы чего? Просто у меня, исходя из темы сложилось впечатление, что вы ждете, пока вас направят на идеального работодателя.

Какой оффтоп?
В теме уже ответили куда идти:
а) Не идти в франч.
б) Идти в франч на проекты.
в) Идти в франч НЕ на проекты а идти с возможностью общения с множеством конечных клиентов.
г) Не идти в 1С.

Правда? И сколько сейчас в Киеве сеньор джавы получает не просветите?

выбираю вариант
ы) оффтоп

В Киеве не знаю, но думаю столько же сколько и в глубинке - работа ведь на забугорье. А насчет Симферополя, пожалуйста, одно из многих: необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки В таких фирмах бонусом идет "западное" отношение к работникам: соцпакет, гибкий график, печеньки и прочая. И еще момент: если чел не глупый и английский худо-бедно поднял, он может удаленно напрямую работать с западными клиентами, без посредников. А потом еще и свалить отсюдова, в Украине толку никогда не было, значит и не будет. Жаль меня никто 10 лет назад не просветил, стал сеньор 1С-ником среди барыг... Конечно мой уровень жизни сравнительно с остальными нищебродами в нашей стране (за чертой бедности аж 60%) вполне неплох, но он несерьезен по сравнению с тем, на что мог рассчитывать хорошо зная технологии, востребованные Западом.

Везде хорошо там где нас нет. А за бугром хватает своих китайцев и индусов....

Мутная объява ... У меня есть знакомый сеньор в Донецке - ЗП от 700 до 1,5 (максимум был 2к) $ ... В среднем за год 1.2к$ ... И то работает в нормальной конторе без кидняка ... У меня по Донецку был в среднем за год такой же доход ... При меньшем геморрое ... Про перспективы и забугор - без гринки тебе ничего не светит ... Времена дефицита программистов прошли ... Да и как правильно написали выше - индусов и китайцев дофига и больше ... Причем там где за деньги дают нашего одного программера, они дают команду ... Чем конкретно сбивают нашим заказы ...

Если бы эта объява была одна, то еще ладно. Но их там в форуме порядком. Вообще ИМХО доход 1.2 $ не шибко круто - и такой доход в провинции могут дать только навороченному прогу 1С, практически достигшему потолка. В "хардкоре" же это слабенький миддл, есть еще куда расти, развиваться и зарабатывать больше. Лично у меня в Симфе последние 3 года по зп (1.4$) вообще роста нет - все, потолок, как ни дергайся. И что делать дальше? Просто жить и делать очередную загрузку, сотый отчет или обработку? Чё-то не вставляет уже.

Как будто в джаве каждая задача - это что-то новое, интересное и не похожее не на что предыдущее.

А что программируют джава программисты?

Компьютеры, мобильные телефоны, стиральные машины, микроволновые печи......

небось в основном выскоинтелектуальные приблуды для айфонов, виндовсфонов и прочее или не?

Тут наверно немеряные объёмы работ.

А на компьютерах что программируют?

о_О а сколько объяв "Сотрудники в офис. Оплата высокая"?
ЗЫ: живи и радуйся по Симфу средняя зарплата "по больнице" 3000 грн ... Учителя как то на 1500 грн живут и это не одна ставка ...

А вот в Киеве вообще у всех 0.5-1 минимальной зарплаты.

Сотни бухгалтерских баз не могут врать.

Я не специалист в джава, поэтому достоверно ответить на эти вопросы не могу.