[Alisa]

Всем привет! В платежную ведомость попадает сумма "Оплата по больничным листам" такая какая начислена. Бухгалтера утверждают что это неверно, что сумма должна отражаться за минусом удержаний. Задержали выплату з/платы из-за этого!

[logist]

Разумеется на руки выдается за минусом удержаний. Но...(!)
Вопрос слегка скользкий, т.к. если Вы открыли в банке отдельный счет для больничных, то согласно плану счетов банковских учреждений деньги от туда можно направить только для конкретного лица, т.е. выплатить со счета работнику полную сумму больничного на руки... Поэтому если у Вас "Оплата больничных" + "Зарплата на руки" + "Все удержания" = "Начисленная зарплата" + "Начисленный больничный", то механизм срабатывает правильно.
Как-то так. Я еще сам толком не разобрался в этом, т.к. подобный вопрос стал только сегодня.

[Alisa]

Разумеется на руки выдается за минусом удержаний. Но...(!)
Вопрос слегка скользкий, т.к. если Вы открыли в банке отдельный счет для больничных, то согласно плану счетов банковских учреждений деньги от туда можно направить только для конкретного лица, т.е. выплатить со счета работнику полную сумму больничного на руки... Поэтому если у Вас "Оплата больничных" + "Зарплата на руки" + "Все удержания" = "Начисленная зарплата" + "Начисленный больничный", то механизм срабатывает правильно.
Как-то так. Я еще сам толком не разобрался в этом, т.к. подобный вопрос стал только сегодня.

так-то и оно, на руки да! Но глбух требует чтобы сумма больничного была при формировании платежной ведомости за минусом удержаний (что для меня полнейший бред) - поскольку я считаю что в модуль расчета было внесено все правильно.

[sVasilich]

Интересует тот-же вопрос, пока только запутался
logist, т.е. на этот самый отдельный счёт должны поступать больничные за счет соц. страха без удержаний? Можно подробнее, почему?

[logist]

sVasilich, на этот счет больничные должны и будут поступать С удержаниями (Вы меня не правильно поняли).

Вобщем спустя рабочий день вопрос остался открытым.
Обращение в банк - с этого счета можно снять деньги только в пользу конкретного физ.лица, никаких налогов и пр. оттуда банк не разрешит оплатить.
Попытка получить консультацию в ФСС ТВП - в строгой форме (но без ссылок на документы) сказано, что удержания с больничного должны платится с этого злосчастного счета, причем фонд пугает тем что будет это строго контролировать и наказывать (опять же без ссылок на что-либо). Уверения в том, что банк не разрешает этого делать не действует - мотивируют тем что в "нормальных" банках (названия банков озвучить не хотят) разрешают платить удержания с этого счета....
Короче бардак какой-то

[sVasilich]

logist, спасибо. Действительно бардак %) В общем, переделаю сегодня платёжку, как просит бухгалтерия, посмотрим что получится. В конце концов, им виднее.

[Alisa]

Не успели отправить заявку - как пришла проверка из ФСС- по этому поводу. Объяснили, что заявку мы должны подавать согласно начислению по больничным листам (имеется ввиду за счет соцстраха), а на руки выплачивать суммы за минусом удержаний, а ФСС будет возмещать полную сумму (т.е. на руки + удержания). Вопрос как рассчитать правильно удержания из этой части больничного?
Кто как решил? Поделитесь?

[logist]

А на основании чего они дают такие рекомендации? Правильно Вы никак не рассчитаете, потому как в качестве налогового агента облагаете весь начисленный доход.
Я лично жду официальных разъяснений (одна моя знакомая гос.контора направила в фонд письмо по этому поводу).

[Alisa]

Эта трактация чисто на словах - по типу вы нам заявку - мы вам перечисления - а что и как разбирайтесь сами! Но по сумме заявки вы должны отчитаться - куда и что!
Все ссылки указывают на то, что какие суммы заявлены - то такие же суммы и должны начислиться - это по ЕСВ, а в налогом кодексе - что должны быть обложены. Я сильно не вдавалась в подробности на ссылки законов - это со слов главбуха. Но мне всё равно не понятно - если в целом по сотруднику - ЕСВ и з/пл, и по больничным взят правильно, как выкинуть загрузку в платежные ведомости больничные по ФСС с учетом удержаний.

[logist]

Но по сумме заявки вы должны отчитаться - куда и что!

Пусть не парят, соцстрах может проверить правильность начисления больничного и все, как и сколько налогов удержали их это уже не касается.

[logist]

Дурдом продолжается.
Соцстрах дал официальный ответ - удержания с больничного надо платить со счета для больничных. Было официально обещано что НБУ предоставит банкам разъяснения о том, что с этого счета можно будет платить ЕСВ и НДФЛ.

Остается додуматься каким образом рассчитать НДФЛ отдельно по больничному... интересно налоговая будет давать разъяснения по этому поводу?...

[Zaval]

Вообще-то - по части больничного(если речь о болезни)?

[logist]

Вообще-то - по части больничного(если речь о болезни)?

Разумеется с той части больничного которую оплачивает соцстрах

[Alisa]

Дурдом продолжается.
Соцстрах дал официальный ответ - удержания с больничного надо платить со счета для больничных. Было официально обещано что НБУ предоставит банкам разъяснения о том, что с этого счета можно будет платить ЕСВ и НДФЛ.

А я Вам о чем - каждый за своё - в итоге головняк програмеру.

Остается додуматься каким образом рассчитать НДФЛ отдельно по больничному... интересно налоговая будет давать разъяснения по этому поводу?...

Насчет налоговой незнаю,
НДФЛ - наверное можно рассчитать чисто пропорционально, т.е Если составить такую пропорцию:
все начисления сотрудника = сумма НДФЛ(100%), тогда сумма больничного соцстраха = сумма НДФЛ(Х%).

[logist]

Перенес тему сюда, т.к. она больше подходит к общим вопросам по БЛ.

[logist]

Оплатят ли больничные без страхового свидетельства?

Це питання стало актуальним після прийняття Фондом соцстраху Порядку фінансування страхувальників для надання застрахованим особам матеріального забезпечення за рахунок коштів Фонду соціального страхування з тимчасової втрати працездатності.

В заяві-розрахунку, що є додатком до даного Порядку передбачено зазначати номер страхового свідоцтва.

Саме тому, налякані матеріальною відповідальністю бухгалтери підприємств, відмовляють в оплаті лікарняних та декретних громадянам які наразі не мають страхового свідоцтва.

Як виявилося через бюрократичні перепони та незнання законодавства багато громадян в Україні не отримали страхового свідоцтва.

Так давайте ж розберемося чи дійсно необхідне страхове свідоцтво для оплати лікарняних.

Для початку давайте розглянемо навіщо насправді потрібно дане свідоцтво.

«Перша згадка» про свідоцтво має місце в Основах законодавства України про загальнообов'язкове державне соціальне страхування.

Зокрема в статті 8 Основ зазначено, що особи, які підлягають загальнообов'язковому державному соціальному страхуванню, одержують свідоцтво про загальнообов'язкове державне соціальне страхування, яке є єдиним для всіх видів страхування та документом суворої звітності.

Порядок видачі та зразок свідоцтва про загальнообов'язкове державне соціальне страхування затверджений Постановою Кабінету міністрів України від 22 серпня 2000 р. № 1306.

Роботу з видачі страхових свідоцтв провадять органи Пенсійного фонду України. Страхове свідоцтво видається на підставі анкети застрахованої особи.

Наймані працівники, заповнюють анкету й одержують свідоцтво на підприємстві. При цьому особи, які мають декілька місць роботи, заповнюють анкету та одержують страхове свідоцтво за місцем основної роботи.

Особи, які забезпечують себе роботою самостійно (підприємці, адвокати, нотаріуси та ті, що займаються діяльністю, пов'язаною з одержанням доходу безпосередньо від цієї діяльності, у тому числі члени творчих спілок, творчі працівники, які не є членами творчих спілок), особи, які добровільно сплачують страхові внески на пенсійне страхування, а також громадяни України, які працюють за межами України i не застраховані в системі соціального страхування країни, де вони перебувають, подають анкету до органу Пенсійного фонду за постійним місцем проживання самостійно та отримують страхове свідоцтво.

Для заповнення анкети необхідні паспорт i довідка про ідентифікаційний номер. Страхове свідоцтво та, за необхідності, його дублікат видаються безкоштовно.

По своїй суті страхове свідоцтво – це ламінована картка, яка має номер та серію. Головними елементами, відображеними у свідоцтві особи, є її ідентифікаційний номер, прізвище, ім'я та по батькові, дата народження.

У страховому свідоцтві немає фотокартки застрахованої особи, тому воно дійсне лише у разі пред'явлення паспорта чи іншого документа, який засвідчує особу. Тому дуже важливо, щоб особа i при заповненні анкети, i при отриманні свідоцтва ретельно перевіряла коректність відображених у них даних.

Свідоцтво зберігається у застрахованої особи.

Як зазначає в своєму листі Пенсійний Фонд України (від 06.12.2005 р. № 15407/03-02) свідоцтво пред'являється застрахованою особою у разі одержання послуг та матеріального забезпечення за загальнообов'язковим державним соціальним страхуванням, укладання трудового договору (контракту), договору цивільно-правового характеру, предметом якого є виконання робіт та надання послуг, під час прийому на навчання, а також в інших випадках, передбачених законодавством. На підставі цього свідоцтва застрахована особа має можливість безкоштовно отримати відомості про себе в системі персоніфікованого обліку в будь-якому органі Пенсійного фонду на території України.

Тепер давайте розглянемо норми закону, на підставі якого громадянам надається те саме матеріальне забезпечення, зокрема лікарняні та декретні. І назва йому: Закон України «Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням» від 18.01.2001р. № 2240 (далі Закон № 2240).

Відповідно до статті 4 Закону № 2240 право на матеріальне забезпечення та соціальні послуги за загальнообов'язковим державним соціальним страхуванням у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням, мають застраховані громадяни України.

Це право виникає з настанням страхового випадку в період роботи (включаючи і час випробування та день звільнення), якщо інше не передбачено законодавством.

Застрахованою особою в розумінні цього Закону є найманий працівник, а також інші особи (громадяни України, іноземці, особи без громадянства та члени їх сімей, які проживають в Україні, якщо інше не передбачено міжнародним договором України, згода на обов'язковість якого надана Верховною Радою України), на користь яких здійснюється загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням.

Також варто відмітити, що в Законі № 2240 лише в одному місці згадується про страхове свідоцтво, а саме в частині 4 статті 6 даного Закону зазначено, що особам, які підлягають загальнообов'язковому державному соціальному страхуванню у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням, видається свідоцтво про загальнообов'язкове державне соціальне страхування, яке є єдиним для всіх видів страхування.

В той час, варто глянути на статтю 51 Закону № 2240, яка називається «Документи, необхідні для призначення матеріального забезпечення за загальнообов'язковим державним соціальним страхуванням у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням».

Так згідно з частиною 1 цієї статті підставою для призначення допомоги по тимчасовій непрацездатності, по вагітності та пологах є виданий у встановленому порядку листок непрацездатності, а в разі роботи за сумісництвом - копія листка непрацездатності, засвідчена підписом керівника і печаткою за основним місцем роботи.

Таким чином, законодавець чітко визначив, що єдиною підставою для призначення допомоги по лікарняним та декретним є листок непрацездатності, а страхове свідоцтво лише посвідчує застраховану особу.

На нашу думку відсутність у працівника страхового свідоцтва не може бути підставою для відмови в оплаті лікарняного листка.

Будемо сподіватися, що й Фонд соцстраху буде дотримуватися такої ж думки, оскільки, жодних офіційних роз’яснень наразі не має. Але все ж таки радимо працівникам та роботодавцям подбати про наявність страхового свідоцтва.

По материалам сайта "Социальное страхование в Украине"

[logist]

Согласно ч. 1 ст. 21 Закона № 2240 финансирование страхователей-работодателей для предоставления материального обеспечения наемным работникам осуществляется районными, межрайонными, городскими исполнительными дирекциями отделений Фонда в специально установленном Порядке № 26.

Этот Порядок определяет условия финансирования Фондом работодателей для предоставления ими материального обеспечения, предусмотренного ст. 34 Закона № 2240, по видам:

• пособие по временной нетрудоспособности (включая уход за больным ребенком);
• пособие по беременности и родам;
• пособие на погребение (кроме погребения пенсионеров, безработных и лиц, умерших от несчастного случая на производстве).

Несмотря на то что Порядок № 26 вступил в силу только с 04.02.2011 г., исполнительная дирекция Фонда в п. 5 письма от 13.01.2011 г. № 01-16-45 разъяснила, что его следует применять для выплат пособий, начисленных страхователем уже после 01.01.2011 г., в т. ч. по переходящим больничным листкам.

Изменение механизма финансирования пособий не привело изменение ни источников выплат, ни порядка расчета сумм пособий.

Порядок выплаты пособий

Нормами ч. 3 ст. 50 Закона № 2240 и п. 3 Порядка № 26 предусмотрено, что при возникновении страхового случая комиссия (уполномоченный) по социальному страхованию принимает решение о назначении материального обеспечения, которое оформляется протоколом.

Основанием для назначения пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам является предоставленный работником листок нетрудоспособности (для совместителей – его копия, заверенная подписью руководителя и печатью по основному месту работы). Пособие на погребение назначается на основании свидетельства о смерти, выданного органом РАГС.

Документы на получение пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам должны быть рассмотрены комиссией (уполномоченным) в 10-дневный срок со дня их поступления от работника, а для назначения пособия на погребение – не позднее дня, следующего за днем обращения (ч. 1 и ч. 4 ст. 52 Закона № 2240). Такой же срок установлен нормами абз. 3 ч. 1 ст. 21 данного Закона и п. 8 Порядка № 26 для зачисления суммы пособия на отдельно открытый работодателем текущий счет после поступления от него заявления-расчета.

Особенности правового режима использования такого счета, определенные Законом № 2240, предусматриваются в договоре банковского счета (письмо НБУ от 14.12.2010 г. № 25-111/2972-22535). При этом страховые средства, зачисленные на этот счет в банке, могут быть использованы страхователем исключительно на предоставление материального обеспечения и социальных услуг застрахованным лицам. Они не могут быть направлены на удовлетворение требований кредиторов, на взыскание на основании исполнительных и других документов, по которым осуществляется взыскание в соответствии с законодательством.

На основании протокола комиссии (уполномоченного) по соцстраху работодатель начисляет сумму выплат работнику: сумму оплаты первых пяти дней временной нетрудоспособности и пособий за счет средств Фонда и составляет в двух экземплярах заявление-расчет.

Один экземпляр заявления-расчета с приложенными к нему документами, на основании которых назначено пособие, хранится у работодателя, а второй экземпляр представляется в рабочий орган Фонда для получения финансирования. Срок подачи работодателем такого заявления-расчета в Фонд не предусмотрен.

Несмотря на то что в Порядке № 26 не описан порядок заполнения заявления-расчета, составить его не сложно. Рассмотрим заполнение отдельных реквизитов:

1. В графе 3 – номер страхового свидетельства работника. Если у работника его нет, то такое свидетельство следует оформить (см. Порядок № 1306). Однако отсутствие страхового свидетельства не лишает работника права на получение пособия, когда он является застрахованным лицом согласно ст. 2 Закона № 2240 и ст. 1 Закона № 2464.
2. В графах 7 и 8 – для пособия по временной нетрудоспособности следует указать количество рабочих дней, для пособия по беременности и родам – календарных дней, а для пособия на погребение – количество выплат.
3. В графе 10 оборотной части заявления-расчета следует указать начисленную сумму пособия по временной нетрудоспособности без уменьшения на удерживаемые суммы НДФЛ и ЕСВ.

Согласно п. 9 Порядка № 26 после поступления на специальный счет суммы пособий работодатель обязан выплатить их работникам в сроки, предусмотренные ст. 52 Закона № 2240:

• пособие по временной нетрудоспособности за счет средств Фонда и пособие по беременности и родам – в ближайший после дня назначения пособия срок, установленный для выплаты зарплаты;
• пособие на погребение – не позднее следующего рабочего дня после получения страховых средств из Фонда.

За нарушение порядка использования страховых средств Фонда для работодателей предусмотрена ответственность в виде:

• возмещения Фонду в полном объеме неправомерно израсходованных сумм страховых средств и/или стоимости предоставленных социальных услуг и штрафа в размере 50 % такой суммы (ст. 30 Закона № 2240);
• административного штрафа на должностных лиц и предпринимателей от 8 до 15 НМДГ (от 136 до 255 грн.), за повторное нарушение в течение года – от 10 до 20 НМДГ (от 170 до 340 грн.) (ст. 1655 КоАП).

Если из Фонда получена сумма страховых средств больше, чем фактические расходы на предоставление материального обеспечения, неиспользованные суммы необходимо вернуть в рабочий орган Фонда в течение 3-х рабочих дней (ч. 1 ст. 21 Закона № 2240 и п. 10 Порядка № 26).

Несвоевременный возврат или возврат не в полном объеме страховых полученных средств влечет наложение на работодателя:

• штрафа в размере 10 % несвоевременно возвращенных или возвращенных не в полном объеме страховых средств и взыскание пени в размере 0,1 % таких сумм за каждый день просрочки платежа (ст. 30 Закона № 2240);
• административный штраф на должностных лиц и предпринимателей от 8 до 15 НМДГ (от 136 до 255 грн.), за повторное нарушение в течение года – от 10 до 20 НМДГ (от 170 до 340 грн.) (ст. 1655 КоАП).

Налогообложение сумм пособий

Отражение в учете и налогообложение сумм пособий, финансируемых Фондом, не изменилось. По-прежнему, но только на основании пп. 165.1.1 НКУ с целью обложения НДФЛ суммы выплачиваемого работникам пособия:

• по беременности и родам, пособия на погребение не включаются в общий месячный налогооблагаемый доход;
• по временной нетрудоспособности, не связанной с беременностью и родами, включаются в общий месячный налогооблагаемый доход.

Поскольку пособие по временной нетрудоспособности приравнено к заработной плате, при удержании НДФЛ налогооблагаемый доход следует уменьшить на удерживаемый ЕСВ в размере 2 % (письмо ГНАУ от 19.01.2011 г. № 697/6/17-0715). Уплатить НДФЛ, удержанный с суммы пособия по временной нетрудоспособности необходимо при его выплате работникам (пп. 168.1.2 НКУ).

Объектом для начисления ЕСВ также является только пособие по временной нетрудоспособности как за счет работодателя, так и за счет средств Фонда (ч. 1 ст. 7 Закона № 2464). На эти суммы начисляют ЕСВ по ставке 33,2 %, а удерживают по ставке 2 %.

В валовые расходы предприятие по-прежнему может включить сумму оплаты первых пяти дней временной нетрудоспособности на основании пп. 5.6.2 Закона о прибыли, а с 01.04.2011 г. в расходы – на основании п. 142.2 НКУ и начисляемый на всю сумму пособия ЕСВ на основании пп. 5.7.1 Закона о прибыли, а с 01.04.2011 г. – на основании п. 143.1 НКУ.

По материалам "Бухгалтер & Закон"

[logist]

МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ

ЛИСТ

від 18.02.2011 р. N 1742/0/14-11/18

Національному банку України

Законом України "Про збір та облік єдиного внеску на загальнообов'язкове державне соціальне страхування" внесені зміни до Закону України "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням" щодо порядку фінансування Фондом соціального страхування з тимчасової втрати працездатності (далі - Фонд) страхувальників-роботодавців для надання матеріального забезпечення найманим працівникам, які набрали чинності 1 січня 2011 року.

З метою забезпечення єдиного підходу у вирішенні питань, що виникають у цій сфері, повідомляємо.

На виконання абзацу першого частини першої статті 21 Закону України "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням" (далі - Закон N 2240) розроблено Порядок фінансування страхувальників для надання застрахованим особам матеріального забезпечення за рахунок коштів Фонду соціального страхування з тимчасової втрати працездатності, який затверджено постановою правління Фонду від 22.12.2010 N 26 та зареєстровано в Міністерстві юстиції України 25 січня 2011 року за N 111/18849.

Зазначений Порядок набрав чинності з дня його опублікування (04.02.2011), але поширюється на виплати, призначення яких здійснюється з січня 2011 року, в тому числі якщо страховий випадок настав до 1 січня 2011 року, але нарахування допомоги здійснюється після 1 січня 2011 року.

Підставою для фінансування страхувальників робочими органами Фонду є оформлена за встановленим зразком заява-розрахунок, що містить інформацію про нараховані страхувальником застрахованим особам суми матеріального забезпечення за їх видами. У зв'язку з тим, що законодавством не встановлено обмежень щодо періодичності та частоти подання заяв-розрахунків з метою забезпечення своєчасності страхових виплат відповідно до вимог частини першої статті 52 Закону N 2240, такі заяви подаються страхувальниками в міру опрацювання документів, поданих застрахованими особами. Відповідно до роз'яснення виконавчої дирекції Фонду у заяві-розрахунку зазначається повна сума коштів Фонду на матеріальне забезпечення без зменшення їх на суми обов'язкових платежів.

Частиною другою статті 21 Закону N 2240 передбачено, що страхувальник-роботодавець відкриває окремий поточний рахунок (або окремий рахунок для бюджетних установ) для зарахування страхових коштів, які надаються Фондом і можуть бути використані страхувальником виключно для надання матеріального забезпечення та соціальних послуг застрахованим особам. Проте, частина цих коштів має бути утримана в рахунок сплати податку на доходи фізичних осіб, єдиного внеску на загальнообов'язкове державне соціальне страхування та інших платежів, які відповідно до Законів України утримуються з цих виплат, і за утримання яких роботодавець несе відповідальність згідно із законодавством України.

Зазначене рекомендуємо довести до відома відділень НБУ та банків України.

Заступник Міністра
В. Коломієць

[Acid]

что-то у меня сегодня дешифратор плохо работает не понял - смотрю в книгу - вижу фигу

[olli]

Для соблюдения целевого использования средств ФСС газетой "Бухгалтерия" были опубликованы следующие рекомендации:
1. Ввести отдельные счета для учета больничных за счет предприятия (6631) и за счет ФСС (6632)
2. Рассчитывать НДФЛ и ЕСВ отдельно для
зарплаты,
больничных за счет предприятия,
больничных за счет ФСС

Причина редактирования: Просьбы пожалуйста в соответствующий раздел, и указывайте конфигурацию.