andr_andrey @ 05.05.17, 20:52
, Из цикла "слышал звон, да не знаю где он". SAP - это софт для управления. Это не только бух.учет. А вы толдычите про бух.учет. Бух учет - фиксация/отображение первичной документации, и отчетность по ней же. Всего лишь, если разобраться.
Группа: Местный
Сообщений: 2902
Из: Київ, Україна
Спасибо сказали: 1144 раз
Рейтинг: 1225
andr_andrey @ 05.05.17, 20:52
, Еще раз. САП ларьки не окупят. Если "не ларьки" не могут окупить САП, то это - ларьки. САП не предназначен для тех, кто не может его окупить. САП - это многолетний опыт, под который "ложатся" те, кто хочет получать прибыль на этом опыте. А вот, в отличие от САП, 1с "пилят" под хотелки конкретного ларька. И это прекрасно, т. к. каждый ларек имеет свой собственный набор алгоритмов и бизнес-процессов. Кроме того, САП - это не бухгалтерия. Регламентный учет - не его дело.
Допрацьовую: - "Бухгалтерія для України 2.1"; - "Альфа-Авто: Автосалон+Автосервіс+Автозапчастини, українська версія".
Группа: Местный
Сообщений: 623
Спасибо сказали: 166 раз
Рейтинг: 130.8
Petre @ Сегодня, 9:35
, Acid @ Сегодня, 9:04
, Я же написал про свой опыт, и указал как "Мы ранее присматривались к САП как универсальному решению". Посмотрели, поездили по внедрениям, составили достаточно подробное ТЗ к важным бизнес-процессам, побывали у внедренцев, посчитали, поняли, что бухгалтерию покрывать надо будет отдельно, плюс связывать эти две системы, посмотрели какие отделы и как будем ломать трансформировать под "лучшие практики", и приняли волевое решение - пока "подождать" (с дешевенькой УПП), обкатать трансформации. Обкатываем до сих пор, и видим, что САП нам не помог бы, предприятие разносторонне росло и изменялось, а САП бы его тормозил (куча модулей пришлось бы покупать у партнёров и связывать в одну систему не один год).
Шутки "слышал звон, да не знаю где он" и "Если "не ларьки" не могут окупить САП, то это - ларьки" оценил, спасибо.
#define private public enum BOOL { FALSE, TRUE, FILENOTFOUND } is made my day
Группа: Местный
Сообщений: 2902
Из: Київ, Україна
Спасибо сказали: 1144 раз
Рейтинг: 1225
andr_andrey @ Вчера, 19:15
, Это не шутки. Это сарказм, основной смысл которого в том, что САП в принципе не предназначен для предприятий, которые ставят вопрос о его окупаемости. Если предприятие ставит вопрос об окупаемости САП, это значит, что предприятие пытается прыгнуть выше своей головы. А попытка доморощенных неадекватных внедренцев (которых тренирует кацапофашистский филиал, кстати) пропихнуть САП в любой такой ларек, - это конечно есть большая проблема. И вина не менее половины - на головной корпорации.
Допрацьовую: - "Бухгалтерія для України 2.1"; - "Альфа-Авто: Автосалон+Автосервіс+Автозапчастини, українська версія".
andr_andrey @ Вчера, 19:15
, Покупать САП для целей бух.учета я нахожу немного странным. В этом случае 1С действительно лучше. А вот для управления оперативной информацией (лучше сказать ситуацией) - логистика всеможная (финансы, склады, материалы, транспорт, лаборатория, производство и т.п. и т.п.п), риски, планирование... Если б вам показали динамику системы в какой-нибудь транснациональной компании (где куплены абсолютно модули), у вас бы сложилось совершенно другое понимание. А то что вам местные внедренцы показали на картинках на презентации - это как посмотреть домашний фотоальбом.
*местные САПёры повторяют ошибку франчайзинга 1с - нет качества на выходе.
Аналогичная ситуация - сейчас многие франчайзи впаривают УПП, а внедряют всего лишь бухгалтерский модуль почему-то. Причин несколько.
Аналогичная ситуация - сейчас многие франчайзи впаривают УПП, а внедряют всего лишь бухгалтерский модуль почему-то. Причин несколько.
90% внедрения УПП так и проходят. Но если у людей производство более одного передела не УТП же им предлагать. Плюс бывает сложная ЗП. Хотя тут бух + зуп могут вывезти.
Егор Динин @ Сегодня, 10:12
, ну вообще то УПП - это заявка (поделка) на взрослую erp-систему, с инструментами планирования и отслеживания динамики в управленческом учете. Если клиенту нужен бухучет, то зачем впаривать то, что ему не нужно. И если франч не умеет как пользоваться переделами (он знает только бух.учет). В общем закрытие себестоимости - ежемесячные слезы. и конца и края этому внедрению не будет.
Группа: Местный
Сообщений: 623
Спасибо сказали: 166 раз
Рейтинг: 130.8
Цитата(Acid @ 11.05.17, 9:57)
Покупать САП для целей бух.учета я нахожу немного странным. В этом случае 1С действительно лучше. А вот для управления оперативной информацией (лучше сказать ситуацией) - логистика всеможная (финансы, склады, материалы, транспорт, лаборатория, производство и т.п. и т.п.п), риски, планирование...
Жаль, что в моём изложении многие видят не выделенное жирным "универсальному решению", а вторичное слово - бухгалтерия. Вы правы, наша цель была именно в грамотной автоматизации "всевозможной логистики, рисков и планирования". Можно сказать, что мы увидели не только работающие внедрения, но и масштаб внедрения и его перспективы, и решили, что мы не транснациональная компания, чтобы тратить миллионы уе с неясными перспективами и отдачей.
Цитата(Petre @ 11.05.17, 9:20)
Если предприятие ставит вопрос об окупаемости САП, это значит
что предприятие имеет здравое на голову управление, что управление оценивает риски и действует в интересах собственника (с чёткими критериями "для чего? что? когда? каковы затраты?").
#define private public enum BOOL { FALSE, TRUE, FILENOTFOUND } is made my day
Группа: Местный
Сообщений: 2902
Из: Київ, Україна
Спасибо сказали: 1144 раз
Рейтинг: 1225
Цитата(andr_andrey @ 11.05.17, 13:25)
что предприятие имеет здравое на голову управление, что управление оценивает риски и действует в интересах собственника (с чёткими критериями "для чего? что? когда? каковы затраты?").
Понятно, что вопрос финансового плана, бюджетирования внедрение САПа будет касаться. Но я же не об этом. В предыдущем контексте вы ставили вопрос "А что, если не окупится?", а теперь вы ставите совсем другие вопросы. Не надо лукавить...
Допрацьовую: - "Бухгалтерія для України 2.1"; - "Альфа-Авто: Автосалон+Автосервіс+Автозапчастини, українська версія".
Группа: Команда
Сообщений: 3568
Из: Киев
Спасибо сказали: 1426 раз
Рейтинг: 0
Автоматизировал завод 24/7 (международная компания всем известная с заводами по СНГ). Работа склада, логистики и прочее о чем я не знаю обслуживалась Сапом. Сап не в силах был обеспечить автоматизацию протекающих процессов на производстве так как это нужно было бизнесу. Но и оценивали выбор между двумя системами по критериям: 1. Время реализации проекта 2. Стоимость реализации проекта Понятно что по двум критериям 1С значительно выигрывает.
В итоге всю оперативную деятельность производственных процессов обрабатывала 1С (УПП), ну и заодно и с БУ вопрос решен. Совместно с САП реализовали обмен данными между двумя системами через веб-сервисы, с помощью которых и заказывались/перемещались материалы в производство со склада САП, а потом передавалась готовая продукция обратно.
Это я всё к тому что даже "не ларьки" у которых большая часть бизнеса работает в Сапе думают головой и выбирают наиболее выгодное и оптимальное для себя решение. А если ты "не ларек" с нескончаемым мешком бабла, то конечно можно их тратить на что угодно и как угодно. Может престиж "не ларька" такой что им доставку пиццы должны привозить на ломбарджини диабло.
Сап не в силах был обеспечить автоматизацию протекающих процессов на производстве так как это нужно было бизнесу.
Я видел лично, своими глазелками , работающую систему (все какие только есть модули куплены и все настроено, + гарантия на модули). У меня физиономия исказилась от увиденного. Поверьте, 1с-ка так не умеет (не скомуниздили еще, а самостоятельно такое не смогут придумать). Да - дорого, но они могут себе это позволить.
Это я к чему - мы не просто отстали лет на 20 от развитых стран, мы отстали - навсегда.
Группа: Местный
Сообщений: 623
Спасибо сказали: 166 раз
Рейтинг: 130.8
Acid @ Сегодня, 15:52
, Понимаю. Особенно слабы наши системы по части моделирования, прогнозирования и диспетчеризации. Есть системы от лидеров рынка "математики" - французов, но тоже отдельными системами и в САП не входят. Хотели модуль оптимизации расписания сами присобачить, так только голая библиотека от IBM стоит ~40тыс уе, а интерфейс писать и писать, отложили идею.
#define private public enum BOOL { FALSE, TRUE, FILENOTFOUND } is made my day
Группа: Местный
Сообщений: 623
Спасибо сказали: 166 раз
Рейтинг: 130.8
Vofka @ Сегодня, 9:15
, Уточню, чтоб не предлагали MES, хотим скорее что-то аналогичное APS, чтоб расписание учитывало очередность производства полуфабрикатов, сроки поставки материалов, количество отходов, остатки смесей материалов с оптимизацией не только по времени производства.
Сообщение отредактировал andr_andrey - 12.05.17, 8:43
#define private public enum BOOL { FALSE, TRUE, FILENOTFOUND } is made my day
Автоматизировал завод 24/7 (международная компания всем известная с заводами по СНГ).
Пришел как-то к клиенту - известная компания по производству пельменей, вареников и других полуфабрикатов. Работают 24х7, круглосуточно Вопрос от фин. дира - почему в отчете нет себестоимости? Выяснили, что девушка-программист перевела их на РАУЗ в 2012 году и уволилась, с тех пор расчет себестоимости не производился. Рядом с фин диром сидела женщина 1С программист, судя по вопросам - раньше работала только с УТП. От дальнейших консультаций они отказались... Так что кадры решаю все
Цитата(andr_andrey @ 12.05.17, 9:24)
чтоб расписание учитывало очередность производства полуфабрикатов, сроки поставки материалов, количество отходов, остатки смесей материалов с оптимизацией не только по времени производства.
Мы в 1с так тоже умеем, тока счет от трех лямов...
Сообщение отредактировал Егор Динин - 12.05.17, 10:09
Группа: Пользователи
Сообщений: 1543
Спасибо сказали: 254 раз
Рейтинг: 0
Может у меня карма плохая. но на всех производствах, где я бывал (...щас припомню это мест пять...) с некоторым злорадством узнавал , что у них НЕ ХОТЯТ учитвать остатки материалов на складе, а в некоторых местах даже поступление матириалов на склад, а руководство про ЭТО знает. А теперь внимание : при этом всём руководство хочет видеть прибыль в разрезе заказов покупателя, и с очень интеллектуальным выражением лица рассказывает про автоматизацию, которую они видели где-то там на западе. А отдельные персонажи норовят купить западную систему учёта за какие-то невообразимые деньги. А совсем отдельные люди (могу даже сказать кто, если спросят) реально потратили крупные суммы денег на такую систему учета. П.С. Правда знаю одного руководителя достаточно известной в Киеве производственной фирмы, который прибыль в системе учета вообще не считает И при слове "себестоимость" у него делается такое скучающее лицо...
Группа: Команда
Сообщений: 3568
Из: Киев
Спасибо сказали: 1426 раз
Рейтинг: 0
[необходимо зарегистрироваться для просмотра ссылки] Клацаем на ПДФ ЮРИДИЧНІ ОСОБИ, до яких застосовуються обмежувальні заходи (санкції) - pdf - 1.80 mb Читаем пункт 287, 295 (можно и 275),434, 435, 438, 439, 440, 441. Размышляем. Под раздачу попали все крупные 1С-ники.
Сообщение отредактировал Batchir - 16.05.17, 11:24
1С Предприятие 8.3, 1С Предприятие 8.2, 1С Предприятие 8.1, 1С Предприятие 8.0, 1С Предприятие 7.7, Литература 1С, Общие вопросы по администрированию 1С, Методическая поддержка 1С - всё в одном месте: на Украинском 1С форуме!